Folge 7 | …und jetzt, Verena Bentele? Der große Streit um die Rente.

00:00:00: Sparen bei der Rente oder umverteilen in der Gesellschaft.

00:00:03: Verena Bentele, unsere heutige Expertin bei Und Jetzt hat eine sehr klare Meinung.

00:00:12: Moin und hallo zusammen zur nächsten Folge von Und Jetzt!

00:00:16: Wir hatten ja versprochen interessante Gäste immer einzuladen und heute haben wir eine richtig starke Frau zu Gast.

00:00:24: Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll bei der Vorstellung denn da gibt es eine ganze Menge zu erzählen.

00:00:28: Zwölfmal hast du Goldmedaillen bei den Paralympics geholt.

00:00:32: Du bist eine sehr, sehr erfolgreiche Sportlerin und jetzt bist du Präsidentin des größten Sozialverbandes Deutschlands!

00:00:39: Zwei Kommadrei Millionen Mitglieder der VDK.

00:00:42: Herzlich Willkommen bei uns im Podcast Verena Bentele.

00:00:45: Verena schön dass du es eingerichtet hast.

00:00:47: Schön das du heute bei uns bist und ich möchte auch direkt mit der ersten Frage starten.

00:00:53: Wir haben in den letzten Monaten ganz viel das Thema Rente diskutiert und dass natürlich auch sozialpolitisch sehr, sehr interessant.

00:01:01: Ihr habt eine Forderung vom VdK aufgestellt, dass ihr dreienfünfzig Prozent anstatt der bisherigen achtundvierzig Prozent als Rentenniveau nehmen wollt.

00:01:10: Und ich muss als junger Mensch sagen In dem demografischen Wandel indem wir gerade sind Da hatte man es ja gerade so hingekriegt im Bundestag überhaupt noch eine Mehrheit zu kriegen, um die Rente so zu sichern.

00:01:23: Wie stellst du dir das vor?

00:01:24: Wie kann das gehen?

00:01:26: ist nicht meine Generationen als achtundzwanzigjähriger davon extrem überfordert jetzt noch mehr für die älteren Menschen auszugeben.

00:01:37: Ja also erstmal danke euch beiden für die Einladung in euren Podcasts.

00:01:40: ich freue mich sehr dass wir über sehr spannende Themen wie Rente sprechen können und ich werde versuchen Dich als jungen Menschen und Stefan, jetzt ganz

00:01:49: vorsichtig.

00:01:51: Ganz jung gebliebenen Menschen davon zu überzeugen dass unsere Vorschläge realistisch und machbar sind.

00:01:55: im VdK gehen wir erst mal davon aus das Alle Menschen nach einem Arbeitsleben die Möglichkeit haben müssen auch von ihrer Rente und zwar wirklich auf einer gesetzlichen Rente zu leben.

00:02:05: Im Moment ist es so, dass längst nicht alle Menschen eine betriebliche und private Altersvorsorge zusätzlich haben.

00:02:11: sprich für ganz viele Menschen im Land gerade für die auch oft mit kleinen Löhnen, mit wenig Geld das sie verdienen ist die gesetzliche Rentenversicherung eigentlich so das einzige was Sie an Möglichkeiten haben im Alter um davon Leben zu können.

00:02:26: und genau für diese Menschen ist es eben besonders wichtig, dass die gesetzliche Rente eben auch am guten Niveau stattfindet.

00:02:34: und dieses gute Niveaux bedeutet dann aber das Niveaus finanziert werden muss.

00:02:39: Durch viele Menschen die Einzahlen in die Rentenversicherung ein wichtiges Thema.

00:02:45: Ein anderes wichtiges thema braucht ganz dringend Steuerzuschüsse für alle Leistungen gesamtgesellschaftlich wichtig sind, also sprich zum Beispiel Rehabilitationsleistungen.

00:02:55: Wenn jemand nicht mehr arbeiten kann und Reha braucht hilft es eben der ganzen Gesellschaft weil die Person nach der Reha vielleicht wieder arbeiten kann.

00:03:02: oder wenn eben Mütter Rente bekommen für die Kindererziehung ist auch das eine gesamt- gesellschaftliche Leistung, sprich die muss eben auch komplett aus Steuermitteln finanziert werden.

00:03:12: Und genau das ist für uns im VdK ein wichtiges Thema.

00:03:16: Es braucht wirklich auch ausreichend Steuermittel damit die Rente gesichert ist und es braucht viele Menschen, also auch alle selbstständigen Beamtinnen-Beamte.

00:03:25: Abgeordnete natürlich auch die diese Rente gemeinsam finanzieren und tragen.

00:03:30: Also mit anderen Worten ihr sagt auch Es muss sich was ändern damit man auf fünf drei dreinfünfzig Prozent kommen kann.

00:03:36: wobei Christoph eins muss mal auch nochmal sagen ja da muss man immer darauf schauen was wird die künftige generation am belastung haben?

00:03:44: Was wir heute aktuell schon haben is massenhafte altersarmut.

00:03:48: das kann man wirklich überall sehen, das ist eine stille Katastrophe.

00:03:53: Aber es ist einer... Das sind viele Menschen, die waren ihr Leben lang fleißig, haben gearbeitet, häufig haben sie schlecht bezahlte Arbeitsplätze gehabt und das recht sich dann ganz bitter im Alter in der Alterszeit aber auch mit der einen der wichtigsten Gründe für die Mindestlöhne, die wir unbedingt brauchen weil an dieser Stelle ansonsten wir noch tiefer entschlamassel reingeraten würden.

00:04:17: um noch mal zu dir zurückzukommen.

00:04:18: Also du sagst, mehr Menschen müssen in die Rente einzahlen zum Beispiel die Beamten und die Selbstständigen.

00:04:24: wir haben ja einen Selbstständig bei uns.

00:04:26: Christoph du bist Landwirt was hältst denn davon?

00:04:29: Ich finde das erstmal gut.

00:04:30: ich würde auch sagen bis zu den Politikern Landwirte selbstständige alle die da kommen sollten in eine Kasse einzahlen.

00:04:38: nur was mir halt wichtig ist dass die Glast die dort auf der Arbeit liegt, nicht erhöht wird.

00:04:46: Das ist mein Problem dabei wenn ich diese singulären Forderungen nach einer reinen Erhöhung habe und ich würde eher sagen man muss dann umverteilen innerhalb der Rente.

00:04:55: Wenn ich aber jetzt Arbeit noch weiter teurer mache ist meine Grundsatz oder meine Überzeugung dass das sich rechnen wird.

00:05:03: Das würde sich wirklich...

00:05:03: Was heißt umverteilen innerhalb der Rente?

00:05:05: Umverteileneinhalb

00:05:06: der Rnte, es kriegen jetzt nicht alle die gleiche Rente.

00:05:10: Ich würde jetzt auch nicht sagen dass alle exakt die gleichen Rente bekommen sollen aber man kann ja schon feststellen das viele eine sehr gute Rente kriegen.

00:05:19: ich schließe da ausdrücklich auch Beamte ein und andere halt eben nicht.

00:05:23: und dann muss man sich doch fragen kann man das gerechter machen gegen Altersarmut gegenzusteuern.

00:05:30: Da muss gegengesteuert werden, da bin ich also total dabei.

00:05:33: aber die die Last auf Arbeit und die Nebenkosten damit weiter zu erhöhen wenn man dann die Beiträge erhöht das halte ich doch für eine schwierige Sache weil wir haben schon relativ teure Arbeit in Deutschland.

00:05:46: Das könnte der Wirtschaft vielleicht auch schaden und dann auch wieder dem Rentensystem.

00:05:50: hat Christoph recht?

00:05:52: Also ich würde mal, auch als übrigens Landwirtskind.

00:05:56: Ich komme vom Opfel- und Hopfenbauernhof am Bodensee also erkenne auch diese Herausforderungen die mein Bruder jetzt hat der den Hof übernommen hat und natürlich auch Mitarbeiter braucht um seinen Betrieb dort schmeißen zu können kenne ich gut und ich würde dir in dem Punkt recht geben dass wir wirklich in Deutschland natürlich gucken müssen wie wir gut verteilen.

00:06:17: erstmal sind die Beamtinnen und Beamte ja einem eigenen System die höhere Pension als angestellte Rente haben.

00:06:24: Die Beamten kriegen von ihrem letzten Gehalt deutlich mehr an Rente oder an Pension wie eine Angestellter, zum Beispiel eine Frau und das ist auf der Grundveraltersarmut, die vielleicht eine Weile gearbeitet hat.

00:06:35: Dann hat sie Kinder bekommen, sich um die Kinder gekümmert, hat dann Teilzeit gearbeitet oder zu einem Mini-Job gearbeitet.

00:06:42: Das sind genau für mich die Stellschrauben, an die wir dringend ran müssen.

00:06:46: Auf der einen Seite glauben wir in Deutschland ja durchaus dran, dass es schon auch richtig ist dass wir in der Rentenversicherung unterschiedliche Rentenhöhen haben und auch nicht eine Kappung.

00:06:56: In der Schweiz gibt es zum Beispiel eine Koppungsgrenze, da gibt's sehr hohe Einzahlbeträge aber in den Auszahlbeträgen gibt es eine Obergrenze.

00:07:03: so was haben wir in Deutschland jetzt so nicht?

00:07:05: Aber man könnte schon das System eben damit verändern und verbessern.

00:07:09: und da hat Christoph hast du mit deiner Umverteilungsidee finde ich schon recht in dem man eben erst mal sagt, alle beteiligen sich mit Rentenversicherungsbeiträgen auch an der Renten- versicherung.

00:07:19: Weil damit beteiligten sie sich auch an den gesamtgesellschaftlichen Ausgaben und wir beteiliken uns auch noch wirklich intensiv mit Steuermitteln an die Renten Versicherung.

00:07:28: Eben weil die Rente auch was ist, was allen Menschen hilft und auch die, die bisher nicht in der Rentenfersicherung abgesichert sind und sich damit also auch nicht an den gesamten gesellschaftlichen Aufgaben beteiligt, zahlen ja Steuern zahlen ihre Umsatzsteuer und andere Steuern, Lohnsteuern usw.

00:07:43: und haben damit, wenn Steuermittel in die Rente kommen auch ihren Anteil an der Rentenfinanzierung.

00:07:48: Also Steueren erhöhen?

00:07:50: Steuere erhöhen aber eben nicht für die Mittelschicht, nicht für den Normalarbeitenden sondern eben wirklich für die Menschen die sehr viel Geld haben, die sehr viele vererben können die sehr hohe Vermögen haben Und damit meine ich jetzt wirklich die vielfachen Millionen, die vielen Wohnungen nicht nur eine Wohnung, die man vielleicht den Enkeln vererbt oder den Kindern.

00:08:08: Sondern die Menschen, die wirklich sehr viele Mobilien haben, die sehr große Vermögen haben natürlich auch große Betriebsvermögen.

00:08:15: da ist einfach ne andere steuerpolitische Stellschraube in meinen Augen zu drehen dass wir da sind stückweit mehr Verteilungsgerechtigkeit haben weil niemand kann sich soviel viele Milliarden wie Elon Musk, um jetzt mal ein amerikanisches Beispiel zu nehmen, alleine erarbeiten.

00:08:30: Dafür braucht es sehr viele Menschen die da mithelfen und sich daran beteiligen.

00:08:34: Und deswegen ist für mich immer auch ein wichtiges Thema wie wir eben wirklich auch Vermögen, Erbschaften und Kapitalerträge... Wie wird das eben höher besteuern?

00:08:43: Wo ich Christoph mit dir schon mitgehe.

00:08:45: Ist ja eine interessante Sache in Deutschland.

00:08:47: Das Lohnsteuer beispielsweise also die Besteuerung des Arbeitseinkommens höher ist als die auf Aktien gewinne.

00:08:53: Das ist natürlich schon schräg!

00:08:54: Also meine Leistung in meiner Arbeit ist ne andere wie wenn ich Aktien kaufe und verkaufe.

00:08:59: Eine große gesellschaftliche Umverteilung zur Sicherung der Altersrente.

00:09:06: Das würde aber dann auch tatsächlich noch viel wichtiger werden im Staatshaushalt.

00:09:12: Wir haben ja jetzt schon so beim Bund, dass der Rentenzuschuss des

00:09:16: Bundes

00:09:17: der größte Posten überhaupt ist – ich meine die Rüstung holt jetzt deutlich auf!

00:09:21: Aber bis jetzt ist das mit weiten Abstand das hier was am meisten ins Kontur schlägt und da legst du glaube ich ziemlich genau auf der Gegenteil im Welle von Bundeskanzler beispielsweise richtig?

00:09:35: Ja, der Bundeskanzler und ich sind uns auch nicht so einig.

00:09:37: Weil ich würde eben auch immer sagen, Alterssicherung ist ja auch ein wichtiges Thema für viele Menschen.

00:09:43: das ist mal einen Punkt und der zweite auch relevante wenn man immer nur die ganz direkten Zahlen nimmt.

00:09:49: Ja es sind die Ausgaben für die Rente gestiegen, die Steuerausgaben.

00:09:53: Wenn man es aber mit der Wirtschaftsleistung in Deutschland ins Verhältnis jetzt dann mehr als vor zwanzig Jahren.

00:09:59: Und im Moment werden immer mit diesen normalen, mit diesen nominellen Milliarden gearbeitet aber nicht mit dem Verhältnis zur Wirtschaftsleistung.

00:10:07: und das finde ich ist immer so ein bisschen der Irrglaube in dieser Rentendiskussion.

00:10:11: da wird mit den Milliarden betregen um sich geworfen und damit wird dann irgendwie die Rente delegitimiert also in Abrede gestellt die Rnte so auf einem guten Weg ist ob das so ein richtiges System.

00:10:22: Und wir sollten da uns, glaube ich, eher so ein bisschen mal vom Ziel her Gedanken machen.

00:10:25: Wie viel unserer Wirtschaftsleistung ist es eigentlich uns wert?

00:10:30: Dass Menschen im Alter gut abgesichert sind?

00:10:33: wie sind wir auch bereit Steuermittel zuzuschießen zum Beispiel für Leistungen wie Grundrente Dafür, dass viele Menschen eben nicht durchgängig arbeiten konnten.

00:10:42: Weil die Kinderbetreuung gefehlt hat oder weil sie zum Beispiel auch zu sehr geringen Löhnen gearbeitet haben?

00:10:46: also der Staat fängt ja hier auch ganz vieles auf was z.B in der Wirtschaft begründet ist.

00:10:51: wenn Personen eine sehr niedrige Rente haben hat das ja auch natürlich ein ganz logischer Eine ganz logische Konsequenz bei vielen zumindest, dass sie auch wenig verdient haben.

00:11:01: Gibt natürlich auch die, die eine niedrige gesetzliche Rentenversicherung haben weil sie noch andere Einnahmequellen haben, weil sie irgendwann selbstständig wurden.

00:11:07: Klar, die gibt es auch.

00:11:08: aber viele, die wirklich sagen wir mal nur die gesetzlichen Renten Versicherungen haben kein anderes Versorgungssystem nicht noch das Anwaltsversorgungswerk oder irgendwas anderes Die hatten natürlich auch schlechte Löhne und der Staat dafür dann natürlich einspringt mit Steuermitteln ist Richtig, auch wenn es nicht gut ist.

00:11:23: Deswegen sind wir alle ja mehr dafür dass eben beispielsweise auch Löhne gut sind und die Menschen dann auch wirklich die Möglichkeit haben vielleicht noch ein bisschen was zurückzulegen oder das auch Tarif in Tarifverhandlungen des Thema Betriebsrenten.

00:11:38: wichtiges ist, dass die Menschen auch da noch eine zusätzliche Absicherung haben.

00:11:42: Da sind wir glaube ich auch Großteils einer Meinung und können uns da gut mit anfreunden.

00:11:47: jetzt ist ja schon etwas passiert.

00:11:48: jetzt hat man zum Beispiel ja die Aktivrente eingeführt.

00:11:52: Die gilt jetzt seit dem ersten, ersten, sechsundzwanzig.

00:11:56: Bringt uns das weiter oder kostet...

00:11:59: Da noch mal was ist denn die Aktivrente?

00:12:00: Ja sehr gerne!

00:12:01: Also zweitausend Euro dürfen sich jetzt Menschen, die das siebensechzigste Lebensjahr vollendet haben steuerfrei dazu verdienen.

00:12:13: und die Idee dabei ist halt einen stärkeren Anreiz zu schaffen um länger zu arbeiten.

00:12:18: Und ich meine die Idee ist erst mal soweit.

00:12:21: so gut, gilt für einige Gruppen auch nicht zum Beispiel eben auch nicht für Selbstständige.

00:12:27: Die Frage, die ich dabei habe kostet das nicht im Endeffekt dann auch wieder Geld dem Steuerzahler?

00:12:32: und dann ist es irgendwie linke Tasche, rechte Tasche weil dieser Steuerausfall den wir haben von denen Leuten die sowieso gearbeitet hätten der ist ja auch nicht ganz klein und motivieren wir wirklich viele Leute damit.

00:12:44: Und das wäre vielleicht so eine Frage auch an den VdK, wie viele Leute beschäftigen sich denn jetzt damit?

00:12:49: Wie viele nutzen vielleicht ein Beratungsangebot bei euch zum Thema Rente um sich dort schlau zu machen und länger zu arbeiten.

00:12:58: Ist das etwas was funktioniert diese Anreize oder funktioniert es eher weniger?

00:13:03: Also bisher kann ich dir noch nichts sagen zu den Beratungszahlen.

00:13:07: dass die jetzt sprunghaft nach oben gegangen wären glaube ich auch nicht wirklich weil Ein bisschen die Erkenntnis.

00:13:13: Die Menschen, die die Aktivrente nutzen sind ohnehin meistens und eher, sagen wir mal proportional, eher die, die ohnehin besser verdient haben schon?

00:13:22: Die schon vielleicht auch im Berufsleben erfolgreich waren, Karriere gemacht haben, denen es arbeiten Spaß macht.

00:13:30: Es wird sicherlich ein paar wenige geben, die sagen ich brauche einfach das Geld noch und arbeite deswegen weiter Und für sie ist dann steuerfreien zuverdienen natürlich eine gute Sache.

00:13:38: Aber Ich finde dass ne absolut Ungeschickte Maßnahme, wir halten als VdK da oder ich als VDK-Präsidentin halte da nichts von.

00:13:46: Weil wir ehrlicherweise natürlich jetzt wieder eine Gruppe fördern... Die im besten Fall, und gerade eben die gut verdienten Ingenieure.

00:13:54: Und andere, die jetzt sagen auch das ist doch ganz nett, da kann ich jetzt noch weiterarbeiten.

00:13:57: Kann man Wissen noch eindringen?

00:13:58: Die fördern wir mit so einer Maßnahme aber nicht.

00:14:01: zum Beispiel junge Menschen bei denen es gerade darum geht sich eine berufliche Existenz aufzubauen, die ohnehin mehr Probleme haben weil sie sich z.B.

00:14:09: heute mit den hohen Immobilienpreisen in der Stadt wie Hannover München oder wo auch immer wir hinschauen gar kein Eigenheim leisten können.

00:14:16: also wir fördern wieder ältere Menschen Und nicht Jüngere, bei denen gerade der Einstieg in den Beruf ansteht.

00:14:23: oder wir fördern nicht gerade den Ausbau der Kinderbetreuung.

00:14:26: So wie er sein sollte damit mehr Frauen wieder in Vollzeit arbeiten können.

00:14:30: also ich finde diese Art der Förderpolitik nicht gut und war da sehr gegenteilige Meinung wie die Bundesregierung dass dieser steuerliche Anreiz sein muss weil die allermeisten im Alter die noch arbeiten wollen nach der Rente Die tun das auch so, die brauchen nicht unbedingt diesen Steuervorteil.

00:14:45: Und was

00:14:46: sicher

00:14:46: richtig ist, ist eine totale Ungleichbehandlung.

00:14:49: also es wird keine Krankenschwester kein Dachdecker geben der von diesem Angebot Gebrauch machen kann Menschen die ein körperlich nicht so anstrengendes Berufsleben hatten, die kommen da viel leicht damit zurecht.

00:15:03: Ich würde noch mal auf dem anderes Feld eingehen ist eigentlich nicht der sicherste Weg, wie wir die Rente sichern endlich wieder dafür zu sorgen dass Deutschland auf einem stabilen Wachstumsfahrt bei der Wirtschaft ist.

00:15:14: Denn das zeigen eigentlich alle Erfahrungen.

00:15:17: Wachstrom bringt Arbeitsplätze, bringt Sozialversicherungsbeiträge, bringt am Ende auch höhere Gewinne und höhere Steuern.

00:15:25: also eigentlich ist es sozusagen das eigentliche Patentrezept oder?

00:15:31: Also ich bin auch als VdK Präsidentin absolut für Wirtschaftswachstum.

00:15:34: Ich finde das super.

00:15:36: Aber im Moment haben wir halt leider immer eine Diskussion, die Wirtschaft versus Sozialstaat stellt.

00:15:40: Und das finde ich problematisch und das treibt meines Erachtens die Wählerinnen und Wähler und die Menschen den falschen Parteien zu.

00:15:46: Ich finde man muss beides tun.

00:15:48: Wir brauchen einen guten Sozialstaaten aber klar braucht man auch Wirtschaftswachstum, dass auf das an Schätzen setzt, die wir in Deutschland haben nämlich Kreativität, Ingenieurskunst viele wichtige Eigenschaften der Dichter und Denker, die wir hierzulande haben.

00:16:05: Die zu nutzen und eben wirklich auch mit Kreativität guten Rahmenbedingungen für die Industrie eine gute Wirtschaftsleistung zu erbringen finde ich einen absolut guten und sinnvollen Weg.

00:16:15: was nur total spannend ist.

00:16:17: in den letzten Jahren ist meines Erachtens auch in der Wirtschaft nicht alles nur gut gelaufen.

00:16:23: Nur darum geht es gerade auch in die öffentlichen Diskussion ja sehr wenig, es geht immer drum wie der Sozialstaat ausgenutzt und missbraucht wird.

00:16:29: aber es geht zum Beispiel ganz wenig darum ob vielleicht auch an der Industrie eine oder andere Entwicklung verschlafen wurde weil eben der ja der Fokus vielleicht auf anderen Dingen war zb auch darauf einfach die Möglichkeiten die gerade da sind für um Gewinne zu erzielen einfach sehr genutzt wurden.

00:16:46: Und deswegen wurden vielleicht Innovationen auch nicht so vorangetrieben, wie es eigentlich gut gewesen wäre.

00:16:52: Ich finde auch spannend darüber mal zu diskutieren, wie wir da... auch unsere Unternehmen in Deutschland wieder mehr motivieren können mit kreativen Ideen, mit guter Entwicklung.

00:17:03: Mit Innovationen eben wirklich auch die Wirtschaftsleistung voranzutreiben

00:17:08: und das ist glaube ich schon eine Menge passiert.

00:17:10: also gibt es einen sogenannten Investitionsbooster was auf gut Deutsch heißt dass überwesentlich verbesserte Abschreibungsregeln neue Investitionen Das ist absolut notwendiger am Anfang, dass über wesentlich bessere Abschreibungsregelungen neue Investitionen wesentlich leichter darstellbar sind.

00:17:28: Also da würde ich sagen, da kann die Bundesregierung schon Punkt machen.

00:17:32: aber im Übrigen Verena, ich meine Sozialstaat und starke Wirtschaft... Ich mein im Grunde genommen hilft eine starke wirtschaft zur Finanzierung des Sozialstaats sehr.

00:17:44: Und umgekehrt, der Sozialstaat sicher hat einen sozialen Frieden den die Wirtschaft in Deutschland dringend braucht.

00:17:51: Man braucht sich gegenseitig.

00:17:53: Genau, weil zum Sozialstaate gehören für mich auch Themen wie Bildung.

00:17:56: Die Wirtschaft braucht ja gut ausgebildete Fachkräfte.

00:18:00: Braucht Menschen, die qualifiziert sind?

00:18:02: Braucht gute Kinderbetreuungsstrukturen damit Männer und Frauen die Eltern sind arbeiten können?

00:18:06: Brauchte Tagespflege und Betreuungs- strukturen, damit Menschen die pflegebedürftige Angehörige betreuen im Arbeitsleben bleiben können.

00:18:13: Also das ist für mich eben so ein gutes Zusammenspiel, wie ich es mir wünsche zwischen Wirtschaft und Sozialstadt.

00:18:20: Wobei was ich noch mal auch sagen möchte... Ich glaube jetzt fünften Jahr ohne Wirtschaftswachstum müssen wir auch langsam und gerade um Bezug auf Rente auch realisieren.

00:18:30: in den demografischen Wandel, den wir sind mit vierhunderttausend Menschen die jedes Jahr den Arbeitsmarkt verlassen ist es nicht so einfach zu sagen, ja mit ein bisschen Wirtschaftswachstum werden wir auch unsere Rente irgendwie sichern.

00:18:43: Weil die Arbeit ist das Wichtigste um die Rente zu finanzieren, das ist nun mal in unserem Rentensystem so.

00:18:50: und wenn wir wissen dass dort noch die große Buchwelle eigentlich auf uns zurollt der Boomer Generation dann reicht das nicht als Antwort.

00:18:59: also dass wir eine Rentenreform brauchen... Hast du eine

00:19:02: bessere Antwort?

00:19:03: Eine bessere?

00:19:06: Also erstmal möchte ich dir noch mal recht geben.

00:19:08: Natürlich müssen wir viel dafür tun, dass wir Investitionsbooster Stromsteuer unterhalten.

00:19:12: Das sind ja überall glaube ich oftmals einer Meinung.

00:19:15: nur wenn wir uns diese Umverteilungsfrage nicht stellen dann holt uns das ein.

00:19:19: also ich glaube im Staatshaushalt wird dieser Kostenpunkt nach wie vor wachsen und dann werden wir sehenden Auges in einem Problem laufen.

00:19:27: und wir sind es jetzt schon gelaufen Wenn wir ehrlich sind oder das Problem wird noch größer.

00:19:33: Da muss ich sagen, diese Antwort alleine reicht nicht und ich möchte mich auch nicht darauf verlassen.

00:19:40: Also es ist ... Ja, Verena?

00:19:45: Ich wollte nur sagen, ich habe aber schon die Meinung dass wir die Ressource wo wir am besten hinkommen vorher schon mal kurz hatten mit dem Thema Vermögen und Erbschaften weil die ressource ist halt leider nicht bei den Menschen mit kleiner Rente noch mehr zu kürzen und denen, wie es vor ein paar Tagen der Fall war, einen Vorschlag zu bringen.

00:20:03: Zahnarztkosten werden nicht übernommen.

00:20:06: Das ist tatsächlich eigentlich ... Also das ist nicht der Weg, den wir gehen sollten.

00:20:09: Die Ressource, die wir wirklich haben, ist dass wir durchaus eine sehr große Schieflage haben in der Vermögensverteilung im Land.

00:20:16: Wir haben sehr wenige Menschen, die sehr viel besitzen.

00:20:22: Viele Menschen, wie gesagt gerade auch jüngere Menschen die eben nicht so gute Bedingungen haben.

00:20:25: Die nicht einfach den Einstieg ins Berufsleben schaffen, die vielleicht nicht so gut verdienen dass sie auch noch privat vorsorgen können, die sich eben ganz viel Geld nicht sparen können weil die Mieten inzwischen so teuer sind.

00:20:39: also das Problem mit Sozialschatzreform ist immer, dass man sich in meiner Augen auch die Rahmenbedingungen gut anschauen muss dafür auf der einen Seite und auf der anderen Seite die Ressource Einfach sich angucken muss der ungleichen Vermögensverteilung und das ist natürlich politisch auch in dieser Regierung gerade super schwierig.

00:20:53: Sozialstaatsreform ist ein schönes Thema, da gab es ja gerade eben eine Sachverständigenkommission die ihren Bericht vorgelegt hat.

00:21:02: Ich muss zugeben ich habe ihn noch nicht gelesen.

00:21:05: Meinst du ich sollte ihn lesen Verena?

00:21:08: Ich würde die schon empfehlen, ihn zu lesen weil es sind sehr spannende Ideen und Überlegungen.

00:21:13: Also bin ich wirklich auch beeindruckt wie schnell und in großen Punkten sich die Kommission geeinigt hat.

00:21:21: das ist ja bei so Kommissionen oft nicht so zu erwarten.

00:21:23: Das wird bei der Rentenkommission zum Beispiel sehr spannend was da für Vorschläge kommt ob sie wirklich auf tiefgreifend sind Und hier sind natürlich, wie immer steckt der Teufel im Detail dann in der Umsetzung.

00:21:34: Aber zunächst sind da sehr viele wirklich gute Ansätze drin, dass zum Beispiel mal Begriffe angeglichen werden.

00:21:39: Wir wollen ja jetzt nicht Termin nie verfallen in Fachwörter, verfall'n aber die Begriffe soll harmonisiert werden.

00:21:46: Bedeutet der Einkommensbegriff, der zum Beispiel in verschiedenen Sozialleistungsträgern benutzt wird also das Einkommen des angerechnet wird oder das angeschaut wird ist z.B.

00:21:55: beim BAföG ein anderes wie in der Grundsicherung?

00:21:57: und da ist zum Beispiel Einvorhaben der Sozialstaatsreformen dass diese Begrifflichkeiten angeglichen werden Oder auch, dass Menschen nur noch einen Antrag stellen müssen und die Anträge dann innerhalb der Verwaltung weitergegeben werden.

00:22:10: Und nicht die Menschen bis zu achtzehn Anträge stellen müssen um alle Leistungen zu kriegen, die es so gibt.

00:22:15: Also da sind schon echt große Ideen drin und die umzusetzen wird Eine Menge Kraftanstrengung brauchen, wird auch eine Menge Motivation im Übrigen brauchen von vielen in Bundesländern.

00:22:26: In den Kommunen vor Ort, in den Sozialleistungsdrägern müssen schon viele bereit sein, einen Schritt zu treten und das wirklich auch zu bollen.

00:22:33: die Umsetzung.

00:22:34: Eine andere Reformkommission befasst sich ja mit unserem Thema Rente.

00:22:39: Was erwartest du denn von dem?

00:22:40: Glaubst du dass die gute Vorschläge zusammen sehr schnell auf ein Tisch legen können?

00:22:46: Also... Die Reformkommission Rente wollte ja keine Sozialverbände und keine Gewerkschaften usw.

00:22:52: drin haben, sie wollen ja Wissenschaftler... drin haben, von denen wir aber auch von vielen schon wissen was so ihre Gedanken sind und Abgeordnete.

00:22:59: Deswegen ich habe da nicht so eine ganz riesige Hoffnung dass es jetzt zu sehr tiefgreifend wird.

00:23:03: Aber vielleicht überraschen sie uns alle und Es werden wirklich sensationelle Vorschläge kommen.

00:23:10: Da bin Ich auf jeden Fall mal sehr gespannt.

00:23:11: Lass mich vorsichtig ausdrücken Wir sind selber Jetzt als vdk eingeladen in der Rentenkommission des deutschen Gewerkschaftsgrund mitzuarbeiten Critical Friend, also kritische Begleitung machen und eigene Vorschläge arbeiten auch in der Rentenkommission parallel.

00:23:28: Und dann werden wir mal schauen was da so rauskommt bei den beiden Kommissionen?

00:23:33: Klar ist für mich eben wirklich – das ist ja zumindest einmal ein Einigungsfeld dass wir Reform brauchen.

00:23:39: ich glaube das sind sich inzwischen wirklich alle einig.

00:23:41: die Frage ist nur wie sollen sie ausschauen?

00:23:43: Und ich sehe es halt immer so, dass es nicht so ausschaut dafür in den aktuellen Sozialstaatsdiskussionen.

00:23:49: Dass man den Leuten jeden Tag eine neue Botschaft schickt was die bitte alle noch mehr machen sollen und mehr bezahlen sollen das ist genauso wie wenn die Wirtschaft sagt sie wollen nicht mehr Bürokratie und mehr Auflagen.

00:23:59: so können auch die Menschen jetzt nicht nur durch Praxisgebühren oder durch verbindliche private Vorsorge die sich eben gerade Menschen, die zumindest und arbeiten einfach nicht leisten können bei denen Lebenshaltungskosten wird man niemanden gewinnen können für so eine Reform.

00:24:15: Ich möchte mal eine andere Frage stellen wie sorgen wir eigentlich alle selber vor?

00:24:20: Also was ist eigentlich unsere Strategie?

00:24:24: also ich hoffe Stefan du hattest schon einer weil bei dir ist das Renteneiter

00:24:27: sonst wäre es jetzt ein bisschen später mit anzufangen.

00:24:29: stimmt

00:24:30: das wollte ich meinen bitte.

00:24:32: naja gut ich habe die vergangenen Jahrzehnte immer gut bezahlte Jobs im öffentlichen Dienst gehabt, also als Beamter oder Beamten ähnlich.

00:24:41: Und wenn jemand wie ich meckern würde, dann wäre das wirklich weit weit übertrieben.

00:24:46: Mit anderen Worten die Systeme in dem Beamtenrecht ja?

00:24:51: Die helfen mir schon sehr auch ruhig ins Alter zu blicken.

00:24:54: Wie sieht es denn aus beim praktizierenden Landwirt?

00:24:57: Eine Gegenfrage noch und trotzdem wärst du dafür dass man eine Kassel schafft und die Beamte also auch wenn's zu deinem finanziellen Nachteil wäre aber auch dann auf die

00:25:08: Ja, und zwar deswegen weil wir doch sehen dass es da spürbare Unterschiede gibt.

00:25:13: Man muss ja sehen das die Beamten in ihrer aktiven Zeit keine Sozialversicherungsbeiträge zahlen müssen und dafür trotzdem in der passiven Zeit eigentlich all das Versorgungsbezüge auf einem relativ guten Niveau haben.

00:25:27: Und das ist schon etwas.

00:25:28: das hat Verena mit Fohlen mit Recht auch angedeutet.

00:25:31: Da fragt man sich Ist das eigentlich gerecht?

00:25:34: Wie sieht's denn beim Selbstständigen aus Christoph?

00:25:36: Also als Landwirt ist es ja tatsächlich so, dass man meistens als Hofnachfolger dann einen alten Teil zahlt und das ist ja eigentlich eine familiäre Generations-Diel möchte ich sagen.

00:25:50: Das ist eigentlich von der Idee her gut.

00:25:53: wir müssen nur auch ein Stück weit in einer Landwirtschaft feststellen, dass natürlich mehr Generationen übergeblieben sind.

00:25:58: also wenn man vor ... für sich Jahren vielleicht noch die Elterngeneration dann mit versorgt hat, ist das vielleicht jetzt auch noch die Großeltern-Generation.

00:26:06: Die dann auch noch einen alten Teil bekommt was den ja auch absolut zusteht.

00:26:11: nur wir sind da halt einfach viel viel älter geworden und das belastet natürlich schon auch gerade die kleinen Betriebe die da auch dran zu knapsen haben und grade in der Betriebsnachfolge was ja ein großes Problem ist in der Landwirtschaft dass viele erstmal gar nicht einsteigen wollen Ist das schon ein Hemmnis?

00:26:26: Weil die Belastungen, die auf einem Hof liegen, schon relativ groß sind.

00:26:31: Deswegen wäre auch meine Forderung lasst diese ganzen Sonderregelungen sein.

00:26:35: Da gibt es eine Regelung und auch die Selbstständigen nehmen wir mit auf.

00:26:39: Und dann haben wir eine Rente für alle.

00:26:42: Die versuchen wir maximal gerecht zu verteilen.

00:26:46: Das ist wieder die Verteilungsfrage!

00:26:48: Verena, was magst du?

00:26:50: Wenn du magst.

00:26:51: Was ist denn deine Antwort?

00:26:52: Deine persönliche Antwort auf deine Frage nach deiner Altersversorgung?

00:26:57: Also ich, bei mir ist auch alles ein bisschen ungewöhnlich.

00:26:59: Ich habe erstens lange studiert weil ich nebenher Leistungssport oder ich hab Leistungssport gemacht und nebenher studierte.

00:27:05: Ich glaube bei mir muss man es eigentlich so rum sagen und in der Zeit habe ich mein Geld eigentlich für meinen Sport investiert in meine Ski- und meine Ausrüstung usw.

00:27:13: und in meine Trainingslehrgänge und Begleitläufer.

00:27:16: dann war ich ein paar Jahre selbstständig und habe aber als gutes schwäbisches Mädchen das von ihren Eltern immer schon darauf hingewiesen wurde dass ich da auf ein bisschen achten sollte Und ob ich mir das alles gut überlegt habe, mehr eingemischt haben sich meine Eltern eigentlich nicht.

00:27:28: Haben's schon mir belassen.

00:27:29: aber da hab' ich angefangen einfach selber auch mit Geld beiseite zu legen und da war ich tatsächlich schwäbend genug dass ich mir es auch an der Selbstständigkeit immer überlegt hab was muss ich eigentlich jetzt verdienen damit ich auch noch genug übrig hab um was bei Seite zu legen?

00:27:42: Und dann als ich angestellt war hatte ich zum Glück auch so oder seit ich jetzt angestellt bin oder vergütet werde für meine auch Präsidentschaft im VdK, habe ich zum Glück schon die Möglichkeit natürlich das für mich in die gesetzliche Rentenversicherung eingezahlt wird.

00:27:58: Und ich hab' auch die Möglichkeiten selber noch ein bisschen was nebenher zurückzulegen und es wird aber natürlich auch gut sein weil ich hab jetzt auch nicht einen Job der bis zur Rente gesichert ist.

00:28:08: Ich bin immer vier Jahre bei mir hier im Amt und muss dann halt wieder weiter schauen.

00:28:12: deswegen genau bin Schon eine, die sich damit intensiv beschäftigt was ich noch alles machen kann.

00:28:18: Wenn nicht so Richtung... Preise gucke, dann hast du auch alles richtig gemacht.

00:28:21: In zwölf Goldmedaillen investiert bei dem ... Bei dem Goldpreis lohnt sich das durchaus.

00:28:27: klug angelegt.

00:28:28: Nein die verkaufen wir natürlich nicht!

00:28:30: Wir sind ja leider nur so mit Gold legiert.

00:28:32: Die sind gar nicht so richtig... Wenn es echtes Gold wäre, das wär mega.

00:28:34: Dann hätte ich jetzt drei Kilo gold.

00:28:36: Dann hätt' ich jetzt aus Vancouver fünf Gold medaille in A sixhundert Gramm.

00:28:39: Hätte ich drei kilo gold allein aus Vancouver?

00:28:41: Das wär mega aber ist leider nur außen so eine kleine Goldschicht.

00:28:44: Aber egal,

00:28:44: trotzdem ...

00:28:46: Ja, schau.

00:28:47: Jetzt habe ich dich leider entzaubert oder das ist ja

00:28:49: schade.

00:28:51: Aber auf jeden Fall für mich.

00:28:53: ein letzter Punkt zu diesem ganzen Vorsorgethema.

00:28:56: Ich finde auch da ist in Deutschland wieder ein ganz großes Thema wie Sozialstadt eigentlich zusammenhängt und funktioniert weil das auch das ist in der Bildungspolitik ja ein ganz wichtiges Thema dass wir auch jungen Menschen viel mehr mitgeben und mitteilen in der Schule auch in Familien, in Partnerschaften.

00:29:15: Wie gehen wir eigentlich mit Geld um?

00:29:17: Was haben wir für Möglichkeiten?

00:29:18: Wo können wir was erwarten von einer privaten Rentenversicherung?

00:29:23: Also wie viele haben ein Rieser angelegt und haben doch am Ende gemerkt, na ja so viel kommt da gar nicht mehr rüber weil die Verwaltungskosten eben auch so hoch sind.

00:29:31: Und genau diese Dinge den Menschen auch mitzugeben beizubringen sie darüber aufzuklären Auch das finde ich gehört zu einem guten Sozialstaat dass mehr Menschen darüber auch mehr Wissen haben

00:29:42: Und das machen die Menschen bei euch.

00:29:44: Also wir schicken sie jetzt direkt aus dem Podcast, wenn Sie das hören zu euch zum vdk in die Beratung stellen.

00:29:51: Also wir machen keine Beratungen zum Thema betriebliche und private Altersvorsorge, was mir wirklich machen ist wenn jemand sagt Mensch ich habe mit meiner Rentenversicherung ein Thema.

00:30:00: Ich muss vielleicht früher an Rente gehen weil ich gesundheitliche Einschränkungen hab oder bei mir werden gerade Zeiten nicht anerkannt in der Renten- versicherung dann legen wir Widersprüche ein.

00:30:10: oder wenn jemand kommt und sagt eine pflegebedürftige Angehörige, da müssen wir Pflegegrad oder haben wir beantragt.

00:30:15: Haben wir nicht bekommen?

00:30:16: Wir müssen Widerspruch einlegen.

00:30:18: Also wir machen wirklich Beratung und sozialrechtliche Vertretungen für alle Sozialgesetzbücher also von eins bis zwölf so zu eins bis vierzehn sozusagen.

00:30:28: Naja es sind nicht alle Eins ist jetzt kein Beratungs Thema aber in allen Bereichen Rente, Pflege Grundsicherungen usw.

00:30:36: beraten wir unsere Mitglieder.

00:30:38: Wir sind schon wieder ein bisschen auf der Zielgeraden, weil es macht jetzt keinen Sinn mehr, dass wir noch mit dem großen Riesenthema Pflege anfangen.

00:30:44: Also irgendwann treffen ... laden wir die normal einen Verena?

00:30:47: Ladet

00:30:47: ihr mich denn wieder ein!

00:30:48: Das ist auch ein schönes Thema.

00:30:49: Ja genau und du bist auch eine höchst angenehme Gesprächspartnerin.

00:30:54: Wir haben so eine rituelle Abschlussfrage an unsere Gäste.

00:30:57: Wir fragen sie nämlich Und was genau würdest Du tun in diesem Fall zur Sicherung der Altersversorgung?

00:31:04: Was genau würdest Du tun wenn du Bundeskanzlerin Verena Bentele wirst.

00:31:11: Ich würde dafür sorgen, dass die Rente ein positives Thema wird kein nur ein Streitthema und ich würde wirklich alle an der Rentenversicherung beteiligen also alle Berufsgruppen, die bisher noch nicht beteiligt sind würde ich eine Renten- versicherung beteiligen.

00:31:26: ich würde aber auch dafür Sorge tragen um mich dafür wirklich einsetzen das in Deutschland steuern Die Steuerpolitik war wirklich vom Kopf auf die Füße gedreht wird, dass eben nicht Arbeitseinkommen höher besteuert wird wie Kapitalerträge.

00:31:44: Da würde ich wirklich dafür sorgen, dass sich das umkehrt und wir eben auch die gesellschaftlichen Leistungen aus der Rentenversicherung getragen werden durch Steuermittel gut finanzieren können.

00:31:54: Klingt noch ein guten Konzept?

00:31:56: Ich werde dabei.

00:31:58: Jetzt muss ich nur noch mich zur Wahl stellen und so weiter.

00:32:00: Wir haben ein bisschen Weg dahin jetzt, aber ... Aber

00:32:02: zwei Stimmen hast du schon mal gewonnen.

00:32:04: Herzlichen Glückwunsch auch dazu!

00:32:06: Ganz herzlichen Dank, dass du dabei warst.

00:32:08: Ich glaube Christoph, ihr könnt sagen, uns hat es richtig Spaß gemacht.

00:32:10: Sehr

00:32:10: viel Spaß sogar.

00:32:11: Vielen Dank.

00:32:12: Danke schön.

00:32:12: Tschüss.

00:32:12: Grüße nach München.

00:32:14: Danke.

00:32:15: Ciao.