Folge 6 | …und jetzt, Bärbel Heidebroek? Warum stockt die Energiewende?

00:00:00: Moin und hallo zusammen zu einer neuen Folge von Und Jetzt.

00:00:04: Das ist ein immer noch ziemlich neuer Podcast, wir wollen über ganz spannende Themen aus Politik und Gesellschaft mit hochinteressanten Leuten reden!

00:00:31: des Bundesverbandes Windenergie und zählt es auch zu den zehn einflussreichsten Lobbyisten, so wurde das mal tituliert in der Presse.

00:00:40: Herzlich willkommen dass du bei uns bist.

00:00:42: Ja vielen Dank für die Einladung!

00:00:43: Sehr schön Stefan hast Du eine Eingangsfrage für uns vorbereitet?

00:00:47: Ja klar habe ich die wobei ich muss erst nochmal runterschlucken die Nachricht unter den zehn bedeutendsten Einflussreichsten Lobbyistin und Lobbyisten, ganz Deutschland.

00:00:57: Das müssen wahrscheinlich Hunderttausende sein!

00:00:59: Also herzlichen Glückwunsch zu dieser Karriere.

00:01:02: vor diesem Hintergrund mal eine ganz praktische Frage wie war denn eigentlich die Windernte im letzten Jahr?

00:01:08: Das letzte Winter war tatsächlich nicht so besonders berauschend.

00:01:12: also Solar war glaube ich ganz gut.

00:01:13: wir hatten viele Sonnenstunden aber wind war einfach im letzten ja nicht so gut.

00:01:17: Wir sind da einfach von der Natur abhängig.

00:01:20: Ja, also das ist so die Antwort, die man von Landwirten eigentlich auch immer kriegt wenn es um die Ernte geht.

00:01:25: Und wie schaut's aus bei den Genehmigungen und den Anlagen?

00:01:29: Also wenn du in Zukunft schaust in Niedersachsen in den nächsten zwei drei Jahren und bundesweit wird dann die Mine freundlicher oder bleibt sie Sorgen zerfurcht?

00:01:39: Na ja, wenn du jetzt darauf anspielst dass ich Landwirtin bin, dann müsste ich wahrscheinlich sagen ja Sie bleibt immer Sorgen zerfurchte wir sehen immer was alles nicht klappt.

00:01:47: Genehmigungen tatsächlich sind mittlerweile gut, also das läuft.

00:01:50: Da merken wir auch einfach die letzte Bundesregierung hat da einfach echt ihren Job gemacht und die Genehmigungbesteunigung funktioniert.

00:01:57: Jetzt kommen wir natürlich dann an die Umsetzung.

00:02:00: Wir haben sehr viele Genehmigungen, die müssen dann ja in der Ausschreibung – da ist das Ausschreibungsvolumen.

00:02:05: also wie viel Menge darf dann überhaupt gebaut werden?

00:02:07: Ist dann wieder die Frage.

00:02:09: also von daher bekommen da zu anderen Herausforderungen und insbesondere haben wir jetzt so die Situation wie als Windenergiebranche, als erneuerbaren Branche sozusagen unseren Job gemacht, wir haben uns um Genehmigungsbeschleunigung mitgekimmert beziehungsweise bei der Politik immer wieder nachgebohrt.

00:02:26: Das ist passiert!

00:02:28: Die Netzbetreiber hängen jetzt so ein bisschen hinterher.

00:02:31: den Netzausbau und wir sind jetzt in der Situation das es ein bisschen dazu kommt müssen wir jetzt langsamer machen nur weil die anderen nicht schneller geworden sind Und dass ist natürlich eine Situation die durchaus herausfordernd ist.

00:02:42: Aber erst mal halten wir fest ihr seid am Zug jetzt, ne?

00:02:45: Also die Politik hat eigentlich alles gemacht was sie konnte

00:02:48: Für die Genehmigung?

00:02:49: Ja.

00:02:50: Und nach den Genehmigungen ist dann die Wirtschaft am Ball, oder?

00:02:54: Ja klar sind wir mit dem Bauern am Ball.

00:02:55: und da würde ich auch einfach sagen das kriegen wir als Branche hin Das kriegen wir auch insbesondere.

00:03:00: und es ist immer wieder die Frage Wir kriegen das mit den europäischen Herstellern hin.

00:03:04: Die europäische Hersteler sind gut aufgestellt sie kriegen das hin die haben genug Produktionskapazitäten.

00:03:09: Wir müssen nicht nach China fielen und müssen sagen wir wollen daher Anlagen haben das kriegen.

00:03:15: Aber natürlich eine Windenergieanlage ohne Netzanschluss ist nicht so wahnsinnig sinnvoll.

00:03:20: Und da müssen wir eben gucken, wie kriegen wir das jetzt vernünftig zusammen gedacht?

00:03:25: Wie bekommen die Netze intelligenter?

00:03:26: Wie kriegen wir die Netzer digitalisiert?

00:03:28: Wie können wir die netze wirklich optimal ausgenutzt in dem wir Sonne und Wind gemeinsam anschließen, Batteriespeicher vernünftig integrieren, dass wir Verbrauch dar etablieren wo wir die Energie haben?

00:03:40: also das sind Die Aufgaben, die vor uns liegen.

00:03:43: Und ich glaub, das ist einfach noch mal ein ganzes Stück spannender als was hinter uns liegt.

00:03:48: Das ist wirklich eine große Aufgabe.

00:03:49: Wir wollen ... Die gesamte Energiewirtschaft transformieren in Deutschland?

00:03:53: Die Windkraftanlagen sind ja auch viel größer geworden und haben mehr MW, die als Nennleistung dort verfügbar ist, die abrufbar ist pro Anlage auch.

00:04:03: Da stellt die Netze natürlich vor große Herausforderungen.

00:04:07: Also es bleibt die ... bleibt die große Herausforderung wirklich das Netz auszubauen?

00:04:12: oder sagt ihr, es ist auch für uns kapazitätsmäßig eng oder finanzierungstechnisch eng.

00:04:20: Ist das wirklich der einzige Bottleneck?

00:04:22: Der begrenzt eine Faktor die Netze.

00:04:24: Im Moment ist der Haupt-Bottleneck sind wirklich die Netzen.

00:04:27: Netzanschlüsse zu bekommen wird die große.

00:04:33: Aber wir wissen ja heute schon, sagen wir mal welche Netze eigentlich in den nächsten zwei oder drei Jahren mehr oder weniger fertig sein werden wo mehr Energie fließen kann.

00:04:43: Das wirst du noch sehr viel genauer wissen als alle anderen.

00:04:47: und wie würdest du vor dem Hintergrund sagen geht es denn mit dem gleichen Tempo hervoran?

00:04:51: Wie sagen wir meinen letzten zwei Jahren oder kommen wir jetzt erstmal wieder so ein Teil der Tränen?

00:04:57: Es wird ja häufig gefordert, dass man sagt der Netzausbau ist nicht so hinterhergekommen.

00:05:01: Deswegen müssen die Erneuerbaren jetzt erst mal langsam werden und ich glaube das ist definitiv der falsche Weg.

00:05:07: Das sind diese Vorschläge gekommen von vielen, die irgendwie einfach noch ein bisschen in die Vergangenheit schielen, die sich wünschen, dass sie fossilen zurück kommen...

00:05:15: Also wir sprechen von der Bundeswirtschaftsministerin?

00:05:18: Nicht nur aber auch natürlich!

00:05:19: Es gibt doch viele Teile in der Wirtschaft, die einfach denken dass wir da eine alte Zeit zurückkennen.

00:05:25: Das glaube ich überhaupt nicht, ich glaube wir müssen auch das Tempo beim erneuerbaren Ausbau wirklich aufrechterhalten weil dann auch wirklich Energie billiger werden.

00:05:32: Ja

00:05:32: aber du sagst selbst ohne Netze macht es ja nicht wirklich Sinn!

00:05:36: Also wie sieht's denn jetzt in den nächsten zwei drei vier Jahren aus?

00:05:39: In Niedersachsen bei uns wird ja wirklich viel gearbeitet aber wir haben mit Abstand die längsten Leitungen in ganz Deutschland für die Energiewende.

00:05:48: läuft das zügig voran oder stockt das?

00:05:51: Was ist so die Sicht derjenigen, die dann vor der Leitung sitzen?

00:05:55: Ich glaube gerade zum Thema Genehmigungsbeschleunigung kann man beim Netzausbau noch eine Menge machen.

00:06:00: Also da haben wir bei den ... Was denn?

00:06:01: Die Genehmigung erleichtern beispielsweise Repowering von Netzen einfach nicht durch ne komplette Neugenehmigung sondern durch ne Bauanzeige beispielsweise.

00:06:10: also da gibt es einfach Möglichkeiten.

00:06:13: Hart der Gesetzgeber ist da schon dran, aber ich glaube wir müssen dann noch schneller werden.

00:06:17: und die Digitalisierung.

00:06:18: Jetzt müssten wir vielleicht nochmal ganz kurz erklären was ist eigentlich Repowering?

00:06:23: Das

00:06:24: klingt nach einem modernen Begriff Christoph dem wirst du perfekt übersetzen können.

00:06:28: Also repowering kann natürlich direkt übersetzen das neue bekräftigen.

00:06:34: Das ist im Endeffekt das abreißen einer alten Windkraftanlage und das hinsetzen einer neuen Windkraft Anlage nicht unbedingt immer genau an den gleichen Standort, aber doch quasi ins nähere Umfeld einer Windkraft-Anlage so dass man dann aus einer vielleicht alten Anlage eine neue macht die dann schnell mal eben das fünffache der Energiemengen abwirft also wirklich einen großen Anteil einfach mehr Leistung auch bringt und das ist natürlich auch wirtschaftlich Wenn man alte Anlagen abbaut und neue inzubaut.

00:07:03: und fun fact auch noch über das repowering.

00:07:06: Die neuen kurven also die Erzeuger Kurve sind viel viel gleichmäßiger, d.h.

00:07:11: die Windkraftanlagen erzeugen auch bei... ...viel geringerem wind bessere bessere Nutzung weil sie halt auch höhere Windwinde mitnehmen können.

00:07:19: und so rechnet sich das relativ schnell, eine Windkraftanlage abzubauen und neu aufzusetzen.

00:07:23: Das

00:07:24: mit dem jetzt hat auch die ältere Generation hier verstanden was Repowering heißt?

00:07:28: Das allerdings ist ja die Forderung schon seit vielen Jahren.

00:07:31: also lasst uns mal schauen ob wir weniger kleine Windmühlen haben aber dafür mehr ganz große, zweieinhalb Meter!

00:07:40: Das ist ja ein echtes Wort.

00:07:42: Kommen wir da nicht richtig vorhanden?

00:07:44: Doch man muss da bisschen unterscheiden.

00:07:49: Wir haben Gebiete wie zum Beispiel bei mir in der Heimat, in Söllingen.

00:07:51: Da haben wir einen Windpakt den wir im Moment komplett repowern wo wir siebzehn Anlagen abbauen, siebzen neue bauen.

00:07:56: und in meinem Heimatort in Gevensleben haben wir komplett repowert, haben wir neue Anlagen gebaut.

00:08:01: das geht ging da überall weil wir da Vorangebiete haben.

00:08:04: aber wir haben gerade so in Küstennähe gerade da wo die allerersten Anlagen entstanden sind haben wir häufig Anlagen die in Gebieten stehen, die heute eben nicht Vorranggebiete sind.

00:08:14: Also wo man nicht ohne weiteres repowern kann und wo man dann eben gucken muss, wo findet man dann Standorte?

00:08:19: Weil nicht alle Leute Energiefachleute sind, die uns gerade sehen oder hören also Vorrang-Gebiete.

00:08:25: da hat mal der Landkreis weil das Land gesagt hat ihr müsst das machen gesagt okay neue Anlagen bei uns im Landkreist die kommen da und dahin aber sonst eben nicht

00:08:35: genau.

00:08:35: man macht ja so eine Raumordnung die fängt im land vom Land her an und wird dann auf die Landkreise oder die Planungsregionen runtergebrochen.

00:08:43: Und da legt man eben fest, wo kommen Gewerbegebiete hin?

00:08:46: Wo ist vorangefläche Windenergie?

00:08:49: Wo sind Vorangeflächen, Rohstoffabbau?

00:08:53: also da werden alle möglichen... Da wird das Land geordnet wie das Wort schon sagt und werden deswegen besondere Flächen auf.

00:09:01: ausgewiesen, damit eben es gab ja immer mal diesen Satz von der Verspargelung der Landschaft.

00:09:05: Also damit nicht an jedem Fleckchen überall einmal eine Windenergieanlage steht sondern damit die konzentriert sind was natürlich auch aus Kostengründen absolut Sinn macht weil ich dann ein Kabel brauche einen Umspannwerk einen Netzanschluss das macht wir schon Sinn das zu konzentrieren aber

00:09:18: das Netz muss dann eben auch leistungsfähiger sein um den Kreis jetzt zu unserem Thema zu schließen genau

00:09:23: das letzt muss dann an der Stelle auch leistsungsfähig seien um den Strom aufzunehmen.

00:09:29: Was bei der Gelegenheit mir aufgefallen ist, früher hat es wirklich bei jedem Windprojekt einen massiven Ärger gegeben.

00:09:38: Wir haben damals vom Häuserkampf gesprochen und inzwischen ist es richtig ruhig geworden.

00:09:44: Täuscht da mein Eindruck?

00:09:47: In Niedersachsen täuschte ich den Eindruck nicht.

00:09:49: also da ist es wirklich so dass wir insbesondere seit dem Ukraine-Überfall haben glaube ich viele Bürgerinnen und Bürger gemerkt, dass erneuerbare Energien nicht irgendwas ist was man baut weil man dazu Lust hat sondern das es da wirklich um Energieversorgung geht.

00:10:04: Und wirklich auch um die einzige Energieversorgerung die wir aus Deutschland wirklich selbstständig unabhängig ohne von irgendwem abhängig zu sein wirklich auch etablieren können.

00:10:13: Das haben viele verstanden.

00:10:14: von daher sind die Proteste auch deutlich weniger geworden.

00:10:19: Wenn wir natürlich in den Osten unseres Landes gucken, ist die Situation schon noch eine andere.

00:10:24: Insbesondere da in den Regionen wo eben AfD sehr stark ist und wo der Klimawandel geläutet wird und wo man ... Wo wir es vielleicht auch als Branche versäumt haben, den Menschen wirklich klarzumachen wie sehr sie auch als Gemeinden von erneuerbaren Energien profitieren können?

00:10:40: Und da haben wir durchaus schon Proteste.

00:10:43: Bei der Gelegenheit können wir ganz kurz den Werbeblock für Givensleben machen, ein kleines Dorf dreinhalb Einwohner im Landkreis Helmstedt und die Familie Heidebrock hat dort ganz früh angefangen mit erneuerbaren Energien mit ihrem Ergebnis dass der Ort heute wirklich sehr sehr wohlhabend ist.

00:11:03: das merkt man wenn man da reinkommt.

00:11:05: wir haben uns davor zwölf Jahren oder vor drei zehn jahren das erste mal kennengelernt.

00:11:09: Und ja, ich muss sagen das war für mich ein echt schönes Beispiel dafür was man im ländlichen Raum eigentlich von der Energiewende hat.

00:11:16: Stichwort Energiewender also aus deiner Sicht würdest du sagen Also die Leute sind jetzt jedenfalls in Niedersachsen so überzeugt dass läuft

00:11:25: In den meisten Regionen.

00:11:27: Ja klar es gibt immer wieder so dieses not-in my backyard also nicht in meinem Vorgarten Es ist.

00:11:34: aber Ich glaube das ist bei allen Dingen so.

00:11:35: Menschen möchten ungern Veränderungen und ich glaube auch jedem, dem man sagen würde wir bauen jetzt einen Atomkraftwerk in deiner Nähe der wäre sicherlich nicht begeistert.

00:11:44: Auch wenn er prinzipiell für Kernenergie wäre könnte

00:11:46: es so sein.

00:11:46: ja

00:11:47: das ist so.

00:11:48: Aber ich würde sagen, dass ein Großteil der Bevölkerung eben verstanden hat, das wir die Energiewende brauchen.

00:11:53: Dass wir erneuerbare Energien brauchen und dass die Anlagen auch irgendwo stehen müssen.

00:11:57: Und natürlich müssen wir dann immer gucken, dass wir selbstverständlich die Schaltgrenzwerte einhalten, dass für die Abstände zu Wohnbebauungen einen halten.

00:12:06: Was ich persönlich als Unternehmerin immer wieder gemerkt habe ganz wichtig ist, dass man vor Ort erklärt was man macht frühzeitig die Gemeinde mit einbezieht sagt, das und das haben wir vor.

00:12:17: So sind die Emissionswerte da und da kommen die Anlagen hin.

00:12:21: Und auch kann die Gemeinden davon profitieren einmal über den Gewerbesteuer und dann natürlich auch über die Akzeptanzabgabe, die ja auch in die Gemeinten fließt.

00:12:30: Wie sieht es eigentlich der Kommunalpolitiker hier?

00:12:32: eine Runde Christoph?

00:12:33: Also hast du den Eindruck Ja, die Akzeptanz, das läuft schon beim Rest, da müssen wir halt aufpassen.

00:12:38: oder ist das zu rosa rot?

00:12:42: Viele Windparks sind schon noch politisch heiß debattiert, das ist wohl so.

00:12:46: Auch wenn sich diese Bürgerbewegungen durchaus reduziert haben in den letzten Zeiten, das mag so sein.

00:12:52: Wir haben ja auch jetzt nicht mehr als Kommunalpolitiker aber als Landtagsabgeordnete das Beteiligungsgesetz verabschiedet.

00:12:58: Das heißt wir haben nochmal zusätzlich zu den Nullkommas zwei Cent die als Akzeptanz Abgabe sowieso schonfällig werden in Niedersachsen diesen Weg gewählt dass wir direkt in den Ortschaften nochmal mehr investieren, also beziehungsweise die Windkraft speziell noch mal mehr in die Ortschafte abgeben muss.

00:13:15: Das heißt man kommt auf Null Komma Drei Cent und davon kann schon eine ganze Menge gemacht werden.

00:13:19: Das hört sich nicht viel an aber das sind bei so einem ganzen Windpark sind das schonmal durchaus Millionen Beträge, die sich da anhäufen über die Jahre Und da kann natürlich was gemacht werden und das sorgt aus unserer Sicht jetzt erstmal für Akzeptanz auch wenn die trotzdem nicht überall sofort da ist.

00:13:33: Ich weiß, Werbel Heidebrock und ihre Branche, die war, sagen wir mal semi begeistert als das damals diskutiert und dann auch entschieden wurde.

00:13:43: Wir sehen was denn heute?

00:13:44: Ja ich glaube, wir haben über dieses Gesetz ja sehr intensiv diskutiert.

00:13:51: Ihr als Landesregierung uns als LE schon am Anfang an mit ins Boot geholt habt und gefragt habt, wie ist es denn für euch als Projektierer vernünftig?

00:13:59: Und wie könnt ihr gut damit umgehen.

00:14:02: Ich finde das ist wirklich ein gut gemachtes Gesetz.

00:14:04: also da kann ich euch hier wirklich zu gratulieren!

00:14:06: Ich sehe das in anderen Bundesländern durchaus schwieriger... Das war

00:14:09: jetzt der Werbeblock für die Landespolitik.

00:14:12: Genau weil wir sehr viele Möglichkeiten haben beispielsweise Bieten wir als Unternehmen, bieten sowas wie Nachbarschaftsenergie an.

00:14:20: Das heißt also wenn ich im Umkreis um einen Windpark wohne dann kann ich ein Stromtarif bekommen der günstiger ist als ja normales Stromtariff.

00:14:27: das heißt Ich kann direkt als hauseigentümer Als Bewohner dieser Gemeinde kann ich kann ich direkt davon profitieren und ihr habt es einfach uns als Projektierern sehr freigestellt, wie wir diese Null.

00:14:38: Einzent ausgestalten und das ist finde ich wirklich gut!

00:14:40: Wir können es mit der Gemeinde gemeinsam besprechen weil das was in der einen Gemeinde passt, passt vielleicht in der anderen Gemeinde nicht?

00:14:46: Vielleicht hat die andere Gemeinde ein Freibad was irgendwie seit Jahren nicht beheizt werden kann, weil das Geld nicht da ist und dann kann man das Geld dafür einsetzen.

00:14:53: von daher finde ich gerade diese vielen Optionen und Möglichkeiten die wieder haben Das ist einfach sehr gut und wir merken einfach dass kommt kommt in den Gemeinden sehr, sehr gut an und hilft dem Ausbau einfach.

00:15:02: Genau also bis zur direkten Beteiligung sozusagen an der Wertschöpfung die dahinter steckt denn es ist ja bislang so dass es durchaus profitabel ist in einer neuerbare Energienanlagen zu investieren was hier auch gut ist.

00:15:13: ich mache mal einen kleinen Themenwechsel und komme nochmal auf ein Thema zurück.

00:15:17: Du hast gesagt wir müssen auch dafür sorgen das es preislich natürlich günstig ist Und ich möchte noch einmal darauf zurück die Versorgungssicherheit auch sicherzustellen, denn in der politischen Gesamtlage sehen wir halt im Moment.

00:15:31: Wir haben keine verlässlichen Partner, die uns Öl liefern und Gas liefern – das ist bei uns nun mal eng!

00:15:38: Dann müssen wir langfristig unser Energiesystem schon umdenken und das müssen natürlich dann Energien sein, die wir in Deutschland selber erzeugen oder sehr, sehr verlässliche Partner dann haben.

00:15:46: Und aus meiner Perspektive haben wir den Moment nicht.

00:15:49: Und jetzt einmal das nächste Thema preislich machen die Erneuerbaren Energien den Strom wirklich günstiger?

00:15:55: Wie kommst du zu diesem

00:15:55: Schluss?!

00:15:57: Also in der Erzeugung sind sie erst mal günstiger.

00:15:59: Natürlich brauchen wir einen Netzausbau für die Erneuerbaren, der wird denen ja auch sehr oft angelastet.

00:16:04: aber man muss auch – es gehört zur Wahrheit dazu – seventy Prozent der Investitionen in die Netze sind Re-Investitionen.

00:16:10: also das sind Ersatzinvestitionen wie man eben immer im Haus und Auto Ersatzinvestition tätigen muss.

00:16:16: von daher ist es nicht ganz fair den Erneauerbaren alle Kosten dafür anzulasten.

00:16:21: Aber insgesamt sind die erneuerbarer in der deutlich günstiger als alle anderen Energieerzeugungen, insbesondere wenn wir den gesamten Umweltkosten mit dazurechnen.

00:16:32: Auch für die Kundschaft Fragezeichen weil um an dieser Stelle ein weiteres Fremdwort mal einzuführen es gilt ja nach wie vor Die Merit Order.

00:16:41: das ist ein seltsames System.

00:16:42: da habe ich auch länger dafür gebraucht das zu kapieren.

00:16:45: das heißt auf gut Deutsch Wenn eine Strombörse in Leipzig eine bestimmte Menge Energie nachgefragt ist dann entscheidet der Letzte, der den Zuschlag kriegt mit dem relativ höchsten Angebot das noch zum Zuge kommt.

00:16:59: Über die Höhe des Preises auch für alle anderen.

00:17:01: und wenn die erneuerbaren günstiger sind als die anderen müsste das eigentlich ein richtig gutes System sein für die Branche aber nicht so sehr für die Verbraucher oder?

00:17:12: Naja Wenn die Erneuerbarren wirklich produzieren dann ist ja Strom auch wirklich günstig.

00:17:16: Dann kommt es natürlich drauf an wer ist der letzte der dann einspeist?

00:17:20: Da muss ich ehrlich gesagt sagen, verstehe ich immer die Argumentation von Katharina Reiche für die Gaskraftwerke.

00:17:26: Die dann ja nur zu ganz bestimmten Momenten laufen sollen?

00:17:30: Die müssen dann ja unfassbar teuer sein!

00:17:32: Weil wenn ich in nur wenigen Stunden im Jahr eigentlich den gesamten Gewinn für das Jahr wirtschaften muss, dann brauche ich da in dem Moment ja sehr hohe Energiepreise.

00:17:40: aber du hast was gesagt so von wegen Verlässlichkeit.

00:17:42: natürlich können die können Windrad alleine nicht dreihundertsechzig tage im jahr eine Stadt versorgen Aber eine Windenergieanlage gemeinsam mit Photovoltaik, gemeinsam mit Biogas.

00:17:55: Gemeinsam mit einem Speicher.

00:17:56: und auch kommt jetzt auch Wasserstoff ins Spiel der eben auch als Speicherform dient.

00:18:02: das wir leisten uns im Moment ja noch den Luxus dass wir Windenergienlagen abregeln wenn wir sehr viel Wind haben weil die Netze eben voll sind.

00:18:10: Klar, wir können die Netze nicht ohne Ende ausbauen.

00:18:13: Deswegen müssen wir zu den Zeiten, wo wir ganz viel Wind haben, gucken, dass wir mit der Energie was anderes machen und das kann beispielsweise eine Speicherung auch in Wasserstoff sein weil ich damit nämlich ein Speicher habe, wo ich wirklich über lange Zeit eben Energie in einen anderen Zeitraum verschieben kann.

00:18:32: Ich kann ihnen Wasserstoff umwandeln und könnte ihn dann entweder als Wasserstoff direkt verbrauchen oder aber wieder in Elektrizität umwandlen.

00:18:39: Und dann wäre es jetzt meine nächste Frage, das ist schon mal gesagt.

00:18:42: Siebzig Prozent sind eigentlich nur Ersatzinvestitionen in den Netzen.

00:18:45: Das heißt, dreißig Prozent kann man da vielleicht bei Netzengelten irgendwie sagen okay, dass kann man tatsächlich eine Neubahn zuschlagen.

00:18:53: Fünfundzwanzig Prozent der Stromkosten sind tatsächlich netzengelte so grob zumindest.

00:18:58: wenn ich jetzt aber Wasserstoff mitrechne als Speichermedium.

00:19:01: Es ist ja auch dann schon deutlich teurer als die reine Windenergie.

00:19:04: und gerade die Rückverstromung dann nochmal mit Energieeffizienz Verlusten, die schon erheblich sind Ist es dann immer noch günstiger?

00:19:10: Oder sagt ihr, dann kommen wir schon langsam dahin.

00:19:13: Dass das ähnlich teuer ist wie Gaskraft.

00:19:16: Es kommt ja drauf an.

00:19:17: Du sagst jetzt, es ist ineffizient Wasserstoff zu erzeugen.

00:19:20: Da stimme ich die vollkommen zu...

00:19:22: Die Rückfahrstromung würde ich jetzt besonders ineffi- zieren.

00:19:24: Ja

00:19:25: aber die Alternative ist ja ... Ich halte das Windrad an und erzeuge gar keinen Strom.

00:19:30: also ist quasi dieser Strom Ja, deutlich billiger als ihn eben nicht zu erzäumen.

00:19:37: Der

00:19:37: Strom ist jedenfalls Wutsch.

00:19:39: Die Leistung hat stattgefunden aber es nutzt nix.

00:19:41: Es nutzt nichts.

00:19:42: und wenn ich in den Wasserstoff umwandle... Und dann ist ja auch die Frage natürlich ist Rückverstromung nicht das Idealste?

00:19:49: Wenn ich aber an der Rückverstrommung auch ein Wärmekonzept habe, wenn ich die Wärme da nutze und wir reden hier ganz viel davon von Gebäudeenergie gesetzt von Wärmewänder usw.. Da hab' ich noch unglaubliche Potenziale!

00:20:03: auch verwende, dann habe ich schon wieder eine andere Kostenrechnung.

00:20:06: Und wie gesagt ist es ja Strom den ich da in Wasserstoff speichere, den ich sonst gar nicht erzeugen würde?

00:20:12: Ich würde sonst das Windrad anhalten!

00:20:13: Das

00:20:13: ist ne ganz spannende Diskussion aber euch beiden ist es gelungen meine Ausgangsfrage in Vergessenheit geraten zu lassen.

00:20:20: die hat nämlich aus Sicht der Verbraucher gefragt warum muss sich denn eigentlich genauso viel Geld für die Erneuerbaren Energien bezahlen Ein immer noch relativ dreckiges, coole Kraftwerk.

00:20:34: Wäre da eigentlich ein anderes System nicht sehr viel schlauer?

00:20:37: Ich verstehe dass die Branche daran recht vorrangiges Interesse haben kann aber wenn ich jetzt mal auf meine Energierechne gucke... ...ich finde es eigentlich schon ganz schön wenn das möglich wäre.

00:20:46: Andere Frage aber!

00:20:47: Jetzt komme ich mal wieder auf eure Speicherdiskussion zurück.

00:20:52: Wo stehen wir denn da jetzt oder wann?

00:20:55: Wann sind wir mit der Speicherung des Niedersachsen produzierten Stroms aus Windenergie, soweit das wir sagen können?

00:21:03: Unser Strom bleibt bei uns.

00:21:07: Im Batteriesektor sind wir in den letzten Jahren wahnsinnig gut vorangekommen.

00:21:10: Batterien haben einen unglaublichen Preisverfall gehabt.

00:21:13: noch so vor zehn Jahren haben wir mal das erste Mal überlegt Wir würden gerne ein Batteriespeicher bauen.

00:21:17: also wir hatten irgendwie Größe von einer Reithalle mitten in der Landschaft und Millionen Investitionen hat sich überhaupt gar nicht gerechnet.

00:21:25: Wir haben da aber einen irren Preisverfall, sodass man jetzt wirklich sagen muss so gerade insbesondere bei Photovoltaik und Batteriespeicher.

00:21:33: die passen super zusammen weil Fun Fact es ist immer sicher dass abends die Sonne untergeht.

00:21:39: das heißt also die Fotovolteikanlage wird nachts nicht produzieren und von daher weiß ich dann sicher Ich kann den Batterie Speicher wieder ausspeichern.

00:21:46: Bei Wind ist das ein bisschen komplexer zwei, drei Stunden in so einem Windpark abpuffern.

00:21:56: Dann ist aber der Speicher voll und wenn ich wirklich eine Starkwindfront hab dann weht der Wind im Zweifel weiter.

00:22:01: Und dann ist mein Speicher ja voll und dann stehe ich wieder da.

00:22:05: Von daher sage ich immer zu wind passt eigentlich Wasserstoff sehr gut.

00:22:10: Also von Wasserstoff reden wir seit ... Ich glaube seit fünfzehn Jahren?

00:22:13: Aber wirklich passiert ist bisher in Deutschland nichts!

00:22:17: Weil es immer so dieses Henne-Ei-Prinzip ist, man fragt sich.

00:22:20: Die Nachfrage nach grünen Stahl ist nicht da, deswegen ist das Angebot von Wasserstoffen nicht da.

00:22:26: Also ich glaube wir müssen da wirklich noch mal einen Schritt machen, dass wir da eben weiterkommen.

00:22:32: Beispielsweise durch eine Nachfragestimulation, dass man sagt, beispielsweise die Bundesbahn könnte sagen sie setzt nur noch grün stahl ein oder auch jetzt schwenkt.

00:22:43: zum Thema Verbrennerverbot Als das diskutiert wurde, habe ich immer gesagt es kann doch alles nicht wahr sein dass wir da die Welt zurückdrehen.

00:22:51: Also ich dann aber gehört hab okay wenn ich dann in einem Verbrenner grünen Stahl einbauen muss und ich damit einen Verbrauch von Wasserstoff hab Dann kann ich diesem Gesetz oder diesem Rücksch, dem, was ich eigentlich als Rückschritt halten würde.

00:23:04: Kann ich dann etwas Positives abgewinnen?

00:23:06: Weil das ist gut!

00:23:06: Wenn ich endlich Nachfrage nach Grümen Stahl habe, dann rechnen sich auch die Investitionen irgendwann von Salzgitterstahl, dann komme ich irgendwann weiter.

00:23:13: Wenn ich immer nur sage ja, ich mache das eine nicht weil ich das andere nicht hab, dann bleibe ich stehen.

00:23:17: und das ist im Bereich Wasserstoff in den letzten fifteen Jahren in Deutschland passiert.

00:23:21: Es hat keiner irgendwas... es ist nicht vorangegangen.

00:23:24: Das finde ich ausdrücklich auch.

00:23:26: Also, ich finde dieses sogenannte Ausführ des Verbrennerverbot das stimmt so eigentlich nicht.

00:23:32: Es wird vielleicht jetzt ein bisschen intelligenter angefangen als das vorher der Fall gewesen ist.

00:23:38: Denn vorher gab es für diesen tollen in Salzgitter künftig produzierten CO-Zweifreien Stahl schlichtweg kein Markt.

00:23:45: War nix da war zu teuer.

00:23:47: Und wenn künftig die Autobauer wissen, da müssen wir bei weniger Strafzahlungen schicken, zahlen dafür, dass wir CO-Zwei ausstoßen.

00:23:54: Dann macht es Sinn!

00:23:56: Du hast jetzt gesagt der ist so teuer?

00:23:58: Also mir hat jemand mal gesagt aus der Stahlbranche beim Auto würde der grüne Stahl ungefähr den Preisunterschied machen zwischen einer normalen Lackierung und einer Metalliklackierung.

00:24:08: Das fand ich nicht so extrem Aber im

00:24:12: Vergleich zum herkömmlichen Stahl ist das ein ganzes Stück teurer.

00:24:15: Das kann man schon sagen, ist ja auch logisch.

00:24:17: Ich meine da muss einiges im Vorfeld passieren als wenn ich schlichtweg gucksverfeuere.

00:24:22: Also wie gesagt das war das was mir aus der Stallbranche gesagt wurde?

00:24:26: Was ich aber jetzt nicht mit Zahlen belegen kann

00:24:28: Ja vor allen Dingen ist dann noch die interessante Frage von wem?

00:24:32: Aber kommen wir nochmal zum Thema Speicher zurück weil das finde ich wirklich interessant.

00:24:36: Wenn du ganz groben Daumen schätzen würdest Wie viel Prozent der Speichalleistung die wir sagen wir mal in Niedersachsen zehn Jahre brauchen, haben wir heute schon.

00:24:46: Und wie viel werden wir in fünf Jahren haben?

00:24:49: Also werden wir das noch erleben dass der Strom, der produziert werden könnte, produziert wird und dann ganz gemütlich gespeichert wird und genutzt wird wenn es eben soweit ist.

00:25:01: also ich weiß es wird.

00:25:04: man könnte sagen bundesweit plane ich eigentlich keinen pv park mehr ohne speicher.

00:25:09: Also das ist einfach so, weil sich es schlechter rechnet und weil eben der Speicher so günstig geworden ist und so gut zum PV-Park passt.

00:25:19: Ich würde sagen da kann man Haken dran machen – das funktioniert so!

00:25:23: Bei Wind ist es wie gesagt deutlich schwieriger und wir haben auch die Herausforderung dass die Netzbetreiber mit Anträgen für Speicher überflutet worden sind, Es gibt beim Speicher auch wieder so, es gibt einfach einen Markt.

00:25:38: Ich kann Geschäfte damit machen dass ich meinen Speicher voll lade wenn Strom günstig ist und ihn wieder entlehre wenn Strom teuer ist.

00:25:47: Ist normal eigentlich ein gutes Geschäft funktioniert auch oder sollte eigentlich funktionieren sollte eigentlich auch dem Netz helfen sollte den Verbraucher helfen im Prinzip.

00:25:57: Das Problem ist aber, dass ich deutschlandweit ja nur einen Strompreis habe und wenn dann Strom gerade günstig ist weil in Bayern die Sonne scheint und da ganz viel Photovoltaikstrom produziert wird.

00:26:06: Dann heißt das nicht, dass das Preissignal im Norden eben auch das gleiche ist und von daher sind diese Speicher dann verhalten sich nicht so, wie wir uns das wünschen würden.

00:26:16: Insofern brauchen wir da auch Lösungen, dass wir sagen ... im Moment sagen die Netzbetreiber immer können wir alles gar nicht und wir können gar keinen Speicher genehmigen.

00:26:24: Und wir können auch nicht einen Speicher Genehmigen der im Prinzip sinnvoll wäre.

00:26:28: Also ich hab selber die Erfahrung in einem Windpark wollte ich einen Speichern im Windpark bauen, womit an den Netzbeträber gesagt hat Ja, finden wir ja im Prinzip gut.

00:26:38: Aber wir können nicht verhindern, dass dein Speicher eventuell Last aus dem Netz zieht wenn wir das gar nicht wollen und die Kapazität haben wir nicht.

00:26:46: Und deswegen können wir dir keinen Anschluss geben.

00:26:49: Also alles sehr kompliziert?

00:26:51: Natürlich ist es aber... Das

00:26:52: kann man sagen!

00:26:53: Was wäre denn mal auf den Punkt gebracht?

00:26:54: Was wären die drei Maßnahmen?

00:26:57: Erstens, zweitens, drittens die Werbel Heidebrück vollziehen würde als neue Bundeswirtschaftsministerin und Energieministerin, damit wir schneller vorankommen beim Netzausbau.

00:27:09: Und das wäre schneller voran kommen beim Aufbau von Speicherkapazitäten.

00:27:12: Also

00:27:13: erstmal möchte ich noch sagen es ist ja gar kein Wunder dass das nicht einfach ist weil wir versuchen gerade im Moment eine Energiefersorgung von großen dezentralen fossilen Kraftwerken großen zentralen Kraftwerken auf dezentrale, erneuerbare volatile Anlagen umzustellen.

00:27:33: Also das ist ja schon ne Hercules-Aufgabe und da müssen wir auch nicht uns irgendwie klein machen und sagen oh Gott, dass es so kompliziert ist, klar!

00:27:43: Aber was für mich die Maßnahmen wären, die ganz notwendig sind ist erst mal so wenn ich vom Haushaltskunden her gucke smart meter roll out.

00:27:51: Da sind wir in Deutschland einfach schlecht weil wir uns wieder selber im Weg dienen... Das ist

00:27:55: nochmal ein Fremdwort

00:27:58: Smart

00:27:59: Meter Rollout.

00:28:00: What

00:28:01: the hell means this?

00:28:03: Das heißt dass ich als Haushalts Kunde durch eine elektrische Messeinrichtung überhaupt die Chance habe auf Strompreise zu reagieren.

00:28:12: Also ich glaube der deutsche Verbraucher ist dafür predestiniert, dass er sagt wenn mein Handy mir sagt jetzt ist Strom günstig dann programmiert er die Waschmaschine das sie wäscht.

00:28:20: Der Deutsche fährt Kilometer, weil der Sprit da billiger ist.

00:28:24: Also von daher glaube ich, fennig Fuchsen können wir und wenn ... Aber dann müsst

00:28:27: ihr ja deutsche erst mal neue Waschmaschinen auch kaufen ne?

00:28:30: Nee die meisten Wasch-Maschinen können das!

00:28:32: Die können das... also meine Waschmachinen kann das seit fifteen Jahren theoretisch.

00:28:35: Und wenn ich da nochmal reingretchen darf vor allem für die größeren Verbraucher es natürlich total interessant, also fürs E-Auto für die Wärmepumpe, die er dann auch vorproduzieren kann, also warm Wasser im Besonderen Genau dieses Smart Grid, also diese Verschränkungen und auch die flexiblen Strompreise.

00:28:51: Das ist natürlich ein großes Thema wo sich ja mittlerweile schon über hunderttausend Kundinnen und Kunden gefunden haben, die genau diese flexible Preise auch ausschöpfen.

00:28:59: nur es können halt eben noch nicht alle weil wir noch nicht überall das smart meter dann auch zur Verfügung steht.

00:29:03: Ich glaube dass besondere die besondere Herausforderung ist aber wirklich dass es netzdienlich ist.

00:29:08: Und von daher meine Frage brauchen wie eine andere Strompreiszone als zum Beispiel Bayern wenn wir da so unterschiedlich sind Brauchen Niedersachsen, weil wir schon ein anderes Energiesystem haben.

00:29:16: Wir auch haben viel mehr Erneuerbare als zum Beispiel Bayern brauchen wie eine eigene Strompreiszone?

00:29:22: Ich glaube das für das Thema also das Thema Strompreison ist ja ein Thema was immer hoch emotional diskutiert wird.

00:29:28: Wie

00:29:28: Loch Ness einmal im Jahr Tochtsaufwand.

00:29:30: Genau und wo es auch was eben emotional diskutieren wird und wo selten irgendwie so einen so ein Graubereich gibt, sondern ist immer schwarz oder weiß.

00:29:39: Ich glaube es wäre einfach nicht die Lösung, ich glaube aber schon dass wir lokale Preissignale brauchen könnten, aber dafür brauchen wir keine festen Strompreiszonen.

00:29:48: Aber jetzt viel persönlich für mich überzeugend ist wenn die Produktion der Energie und die Nutzung der Energie sehr dicht beieinander sind das heißt das Netz weniger genutzt werden muss ja dann darf's auch nicht soviel kosten wie wenn ich Strom aus Emden in Garmisch-Pattenkirchen nutze.

00:30:06: Natürlich, aber dafür müsste ich eben Anreize schaffen.

00:30:11: Dass sich eben Industrie da ansiedelt wo die Energie ist und dann ist eben auch die Frage wie viel...

00:30:18: Da ist jetzt ein bisschen Henne ein?

00:30:20: Ja natürlich ist das so!

00:30:21: Die Frage ist glaube ich daran dass BMW irgendwie nach Heide zieht wahrscheinlich eher nicht also noch Steswig-Holstein oder irgendwo nach Niedersachsen.

00:30:30: Du meinst auf diese schöne Gewerbe wie das Northwold dahinter lassen hat?

00:30:34: ja ich hörte davon

00:30:35: Genau.

00:30:39: Es ist natürlich so, dass wir auf jeden Fall Anreize schaffen müssen.

00:30:43: Dass sich Industrie da ansiedelt wo Energie ist und dafür brauche ich keine Strompreiszone sondern das kann ja auch wirklich sein indem ich dann regionales Netz mache, dass ich direkt Belieferung mache.

00:30:56: Es gibt Projekte wo ganze Stahlwerke aus Windparks direkt beliefert werden.

00:31:00: Da brauch ich gar kein öffentliches Netz legt der Windpark und das Stahlunternehmen, finanzieren selber die Leitung dazwischen.

00:31:09: Und versorgen sich dann und profitieren beide davon?

00:31:12: Weil wir jetzt so langsam auch auf die Zielgrade einbiegen.

00:31:17: Ich fiele hoch einfach nochmal meine Frage und erhöhe den Einsatz.

00:31:20: also nicht die Bundeswirtschafts- und Energieministerin Bärbel Heidebrock sondern die Bundeskanzlerin Bärber Heidebruck hält ihre Regierungserklärung und sie sagt In den nächsten zwei Jahren werden drei folgende durchgreifende Maßnahmen dafür sorgen, dass die Energiewende für alle Beteiligten günstiger wird, schneller läuft.

00:31:42: und alle sagen das ist eine richtig gute Sache.

00:31:45: Was sind die drei Sachen, die du auf dem Herzen hättest?

00:31:48: Als erstes mal würde ich sagen, wir müssen auf jeden Fall an Klimaneutralität festhalten.

00:31:53: Wir dürfen nicht ständig alle fünf Jahre irgendwie wechseln und überlegen wollen wir die Erneuerbaren eigentlich wirklich?

00:31:58: Und wollen wir Kliemeneutralität?

00:32:00: oder wollen es wir sie nicht?

00:32:01: Sondern Wirtschaft braucht auf jeden fall feste Rahmenbedingungen, braucht eine klare Perspektive wo man hin soll.

00:32:07: das wäre für mich das erste.

00:32:08: dann wäre für mir das nächste dass sich eben sage wir müssen alles was wir können in Digitalisierung der Netze investieren, damit Netze leistungsfähiger werden.

00:32:18: Damit wir eben nicht mehr Leitungen bauen müssen als eigentlich notwendig werden weil die... Weil wir einfach nicht wissen was in unserem Netz vorkommt.

00:32:26: das ist das Wichtige.

00:32:27: dazu gehört eben auch dass das Intelligent machen der kleinen Netze, der Verteilennetze durch Smart Mieter Das wäre auf jeden Fall ein Punkt.

00:32:36: und dann wäre es, dass ich sage Wir müssen uns an einen Tisch setzen!

00:32:40: Wir müssen wirklich Stromleitung Gasleitungen, Wasserstoffleitung und auch Industrieverbrauch.

00:32:47: Wir müssen es zusammendenken!

00:32:49: Wir dürfen nicht Schwarze Peters spielen und sagen der ist Schuld oder der ist schuld sondern wir müssen gemeinsam ein Konzept... aufstellen und zusammensetzen.

00:32:58: Wie können wir das gemeinsam hinbekommen?

00:32:59: Ob ich es dann in zwei Jahren hinbekomme, würde das alle zufrieden sind.

00:33:02: Das möchte ich mir wirklich nicht anmaßen aber das wäre auf jeden Fall mein Weg dieses zusammenzudenken und nicht mehr immer nur Insektoren zu

00:33:09: denken.".

00:33:10: Das meine Damen und Herren war die Regierungserklärung von Bundeskanzlerin Werbel Heidebrock mit Ausnahmitschlusssatzes.

00:33:17: also so viel Selbstreflexivität ist da typischerweise nicht gefragt.

00:33:21: nach meiner Erinnerung.

00:33:23: Ich fand, das war ein munteres Gespräch nicht das leichteste aller Themen.

00:33:26: Aber ich hoffe vielen von Ihnen und von Euch hat es Spaß gemacht!

00:33:31: Und wir haben alle was dazu gelernt.

00:33:33: Vielen Dank, Bärbel Heidebrook!

00:33:34: Vielen Dank hat mir großen Spaß gemacht

00:33:36: Bis bald.