Folge 21 | …und jetzt, Cathryn Clüver Ashbrook? Faschismus „made in USA?“

00:00:00: Wie stabil ist eigentlich die USA?

00:00:02: Zählt sie noch als Demokratie oder nicht.

00:00:04: Können wir uns auf die USA verlassen, wie weit ist der Staatsumbau?

00:00:09: Wie funktioniert denn so ein Staatsumbau?

00:00:11: All diese spannenden Themen heute bei uns im Podcast mit Catherine Cleaver Ashbrook.

00:00:19: Moin und herrlo zusammen!

00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Und Jetzt.

00:00:24: Wir wollen ja wirklich relevante Themen behandeln.

00:00:27: und das Thema dass uns heute umtreibt Das ist eines, das könnte buchstäblich die Welt verändern und dazu haben wir einen super, super kompetenten Gast.

00:00:37: Denn wir haben heute bei uns Catherine Cleaver Ashbrook, die nicht nur internationale Beziehung studiert hat sondern sie war auch noch Journalistin beim CNN und ist jetzt bei der Bertelsmann Stiftung Senior Advisor und gilt allgemein als Amerika-Expertin.

00:00:56: Und wir freuen uns ganz besonders, dass du heute bei uns bist.

00:00:59: In diesem Jahr, wo Amerika die USA zweihundertfünfzig Jahre Demokratie eigentlich feiern.

00:01:05: Herzlich willkommen!

00:01:07: Danke, dass Du bei uns ist.

00:01:09: Ich freue mich sehr aufs Gespräch.

00:01:10: Danke euch.

00:01:11: Catherine nochmal herzlichen Glückwunsch an den amerikanischen Teil deiner Persönlichkeit zum zweihundertfünftigsten Geburtstag der Unabhängigkeitserklärung und einer großen und staaten amerikanische Demokratie.

00:01:25: Am vierten November sind die Midterms, die Zwischenwahlen in den Vereinigten Staaten.

00:01:30: Da wird das Repräsentantenhaus neu gewählt, Teile des Senats mal ganz offen könnte es sein dass das die wichtigste Wahl in der Geschichte der Vereinigten staaten ist?

00:01:42: Ja auf jeden Fall die wichtigsten wahl in der geschichte der modernen vereinigten Staate.

00:01:47: denn tatsächlich während wir jetzt hier sprechen gab es im august ein bessere stärkere Anzeichen noch als vielleicht vorher Dass Donald Trump gar nicht vorhat, diese Wahlen als normal durchgehen zu lassen.

00:02:01: Sich auf das zu verlassen was vielleicht sonst der Wähler will wäre und auch die Geschicke der normalen Demokratie Sondern er hat eben schon Mitte August noch mal in einem großen Magapodcast gesagt.

00:02:14: Er könnte sich sehr wohl vorstellen, dass er seine Exekutivrechte dafür nutzen würde einen nationalen Notstand vorher auszurufen also die Wahl wirklich tätlich anzugehen.

00:02:23: es hat er bevor der Senat und Kongress sich im Sommer in die Sommerpause verabschiedet haben unglaublichen Druck gemacht das ein Wahlbeschneidungsgesetz anders kann man's nicht beschreiben der sogenannte SAVE Act durch Kongress und Senat gepeitscht werden sollten, hat Gelder zurückgehalten, hat andere große Gesetzesvorhaben auslaufen lassen um quasi nochmal Druck zu machen.

00:02:45: Also es wird immer deutlicher dass dieser Präsident im November diese Wahl nicht quasi unbescholten nach demokratischen Prinzipien durch laufen durchgehen lassen möchte.

00:02:56: Und dann ist das doch tatsächlich ein direkter Affront gegen das, was so viele von uns zunächst einmal als Demokratie verstehen.

00:03:02: Nämlich der eigentliche Wahl- und Unengangenen.

00:03:04: Insofern Stefan würde ich dir da recht geben.

00:03:07: Jetzt hast du mir meine nächste Frage schon beantwortet?

00:03:10: Ich wollte nämlich fragen ob du eigentlich erwartest dass das faire Wahlen werden.

00:03:14: So wie du dich eben geäußert hast kann man das getrost ausschließen.

00:03:19: Meinst du die wahlen werden zu, na ich sag mal geänderten Regeln?

00:03:25: Na ja, also politisch geänderten Regeln stattfinden.

00:03:29: oder würdest du sagen in deinen schlimmsten Albträumen finden sie auch nicht mehr statt.

00:03:35: Ich glaube schon, dass sie stattfinden.

00:03:36: Das wissen wir auch aus großen autokratischen Regimen, die wir lange, lange kennen und lange beobachtet haben.

00:03:42: Also in Russland wird jetzt auch gerade eine Duma-Wahl vorbereitet.

00:03:45: mit allem was dazugehört werden Parteien ausgeschlossen und und und ich glaube schon das Anscheinen einer Wahl und der Anschein einer Demokratie weiterhin wichtig wird.

00:03:56: nur ich glaube tatsächlich Donald Trump malt sich nicht in Gänze aus was passiert wenn er solche Methoden ergreifen, würde einen Notstand aushofen und diverse also wirklich mit ganz gruden Elementen zu arbeiten.

00:04:08: Was wir bisher gesehen haben im letzten Jahr ist das seine Partei, seine Strategien er selbst eine Gerichte die sie angerufen haben dafür gesorgt haben dass sich vieles verändert im Wahlsystem hat viel Druck auch aus ausgeübt auf die Gouverneure.

00:04:23: Das US-Prinzip ist ja natürlich noch mal ein ganz besonderes Dass die fünfzig Bundesstaaten ihre Wahlen selber organisieren müssen.

00:04:31: Die große Staatslenkerin und Denkerin mit Hannoveranischen Wurzeln, Hannah Arendt hat das mal die duale Souveränität genannt.

00:04:38: Also dass es eben auch da eine Kontrollinstanz gibt.

00:04:41: Aber da haben sie ganz viele Scheibchenweise ... Mit Scheibchienweise Eingriffe schon justiert und vorgenommen.

00:04:50: Nach klaren klassischen Prinzipien einer demokratischen Wahl findet das nicht mehr statt.

00:04:55: Auf der anderen Seite muss man aber sagen dass tatsächlich gerade auch in der Parteienlandschaft, während wir hier sprechen im Sommer vor der Wahl oder den Wochen vor der Wahll sich einiges tut und auch die erweiterten Ideen der Demokratie an sich arbeiten.

00:05:10: Und das heißt es lohnt sich wie immer einen Blick in die USA zu gucken, wie bewegt sich auch diese Parteienlandschaft?

00:05:16: Wie bewegen sie ich Menschen, die jetzt fast zwei Jahre unter einem Rechtspopulisten wie Donald Trump gelebt haben mit den Auswirkungen, die damit zusammenkommen?

00:05:23: also Es ist zumindest ein Land Weiterhin historisch gesehen, was immer arbeitet auch an sich.

00:05:29: Aber was heißt denn das in der Parteienlandschaft?

00:05:31: Also welche Rolle spielen denn gerade die Demokraten?

00:05:34: Wie verhalten sie sich jetzt?

00:05:36: Können die mobilisieren können die irgendwas dagegen tun oder müssen die eigentlich erst die Mütter ins Abwarten um dann wieder richtig aktiv zu werden?

00:05:44: Es ist total spannend, Christopher.

00:05:47: Während wir hier sprechen im August gab es ganz viele Vorfallen für Gouverneursrollen aber natürlich auch für den Kongress und du siehst eine demokratische Partei die sich noch nicht selber gefunden hat trotz dieser Dauerbedrohung der Tatsache dass Sie jetzt wirklich wissen wie das System Trump funktioniert oder es wissen müssten.

00:06:06: Eine demokratische Party die oszilliert also hin- und herschwingt zwischen können wir jetzt gute Politik für die Mitte machen und damit die vielen unabhängigen Wähler in den USA.

00:06:16: Und tatsächlich, das ist die größte Gruppe der Wähler gerade in den US-Unabhängige, also quasi die Hände in die Luft werfen und sagen, ich kann nicht mehr mit einer oder anderen Seite.

00:06:25: Ich weiß auch gar nicht mehr wie ich mich da identifizieren soll.

00:06:29: Oder sollen es eben ganz andere Kandidaten sein?

00:06:32: Sollen es ganz andere Menschen sein?

00:06:34: Sondern ganz andere Strömungen die demokratische Partei beherrschen?

00:06:36: brauchst du um auszubrechen aus dem Rechtspopulismus auf der anderen Seite einen neuen Linkspopulismus, der eher Ideen aus Demaxismus mit aufnimmt.

00:06:48: Also das bedient was die Demokraten inzwischen als Democratic Socialism definieren und da gibt es gerade eine ganz vehement ein innerparteilichen Kampf Und das siehst du jetzt fast in jeder Vorwahl besonders in den wichtigen Swingstails.

00:07:02: also denkt die demokratische Partei Sie könne wenn sie Kandidaten quasi mit nach vorne spült die ähnlich wie Soran Mahmoudani ein ganz links-liberales Programm fahren, dann Menschen aus der Mitte mitgewinnen oder können sie das mit zentristischen Ambitionen machen.

00:07:19: Und dieser ganze Konflikt, der trägt sich eben gerade in diesen Vorweilen aus so dass alle mitdenken können, mitsehen können, ne?

00:07:29: Wie diese Partei an sich arbeitet aber es mitnichten gesagt was das für November für Konsequenzen hat bislang.

00:07:35: Ist nicht

00:07:36: das Beste was Donald Trump passieren kann dass er es mit einer in sich gespaltenen Opposition zu tun hat.

00:07:44: Also ich finde, das ist eine richtig schlechte Nachricht die ihr uns gerade überbracht hast.

00:07:49: Also es hilft in jedem Fall nicht und es hilft natürlich auch wieder nicht.

00:07:52: und da schwingt natürlich immer der Rassismus mit der Magerbewegung, der ganz offensichtlich ist wenn die Kandidaten... Ich

00:07:59: hab hier immer die Stelle des Übersetzers make America great again!

00:08:04: Genau, also der politischen Strömung innerhalb der republikanischen Partei die Donald Trump natürlich erst dahin getragen haben wo er jetzt ist.

00:08:11: Wenn diese Bewegung dann auf der anderen Seite Menschen gegenübersteht die sich dem sozialistischen Lager vermeintlich sozialistischem Lager zuordnen übrigens die Begrifflichkeiten die finde ich sehr schwammig in der amerikanischen Übersetzung die dann auf einmal Soran Mamdani heißen wie in New York, an denen hat man sich vielleicht schon gewöhnt.

00:08:30: Aber wie aus einer Vorwahl für eine wichtige, wichtige Senatskandidatur wie zum Beispiel in Michigan der Kandidat, der da ganz knapp gewinnt Abdul El Sayed heißt?

00:08:41: Diese Dinge oder im Mitte August noch eine ganz enge Wahl, die kurz auf knapp ausgegangen ist in Wisconsin Die Kandidatin Francesca Hong heißt also All diese Dinge passen natürlich in ein nicht nur rassistisches Bild der weißen Mehrheit, die die Magas immer vor sich her tragen.

00:09:03: Aber das macht es dann natürlich in der Tat einfacher zu sagen, naja, das sind ganz klar die anderen und wir haben sie im Übrigen in den Sommermonaten gehört aus dem Mund von Marco Rubio und auch von Donald Trump selbst dass sie gesagt haben, die größte inpolitische Terrorismus-Bewegung.

00:09:20: Die es gibt ist der linksliberale Terrorismus im Übrigen.

00:09:23: Stimmt überhaupt nicht mit den Zahlen überein hat damit gar nichts zu tun.

00:09:27: wie so oft bei dieser Regierung hat mit Realität nichts zu tun.

00:09:30: und im übrigen werden diese Strömungen alle durch Cuba gesteuert auch völliger Fakten freier Blödsinn sagen wir es einmal als isst.

00:09:40: aber das findet eben schon Einzug in die Reden Außenpolitische Ambition gegenüber Kuba mit ihnen politischem Angang.

00:09:48: Und das hat wirklich reale Konsequenzen, weil darauf will diese Regierung aufbauen wenn sie besonders Straßenproteste angeht, wenn Sie Menschen verfolgen möchte und wir wissen auch aus der Forschung meiner Kollege Daniel Sibblert bei Harvard und andere die gesagt haben, wenn die Leute Angst haben also wann dreht sich eine Demokratie in einer Autokratie?

00:10:08: Wenn die Menschen Angst haben ihre Opposition in die Straße auf die Strasse zu tragen oder zu formalisieren, dann ist der Kippung schon gekommen und daraufhin steuert genau diese Regierungsmannschaft hin.

00:10:19: Ich finde du hast bis jetzt zwei richtig schlechte Nachrichten uns überbracht.

00:10:24: Sorry!

00:10:25: Das ist nicht dein Problem sondern es ist das Problem der Vereinigten Staaten.

00:10:30: Erstens dass es nicht sicher ist, dass das faire Wahlen werden, die Midterms Und zweitens, dass die Opposition mit sich nicht im Rhein ist.

00:10:40: Dass sie ihre Richtung klären müsste.

00:10:43: Das ist richtig alarmierend weil an dieser Stelle folgt ein Product Placement.

00:10:47: erstmals liebe Zuhörerinnen und Zuschauer auf allen Kanälen erstmals werben wir.

00:10:55: Catherine hat nämlich ein wirklich sehr lesenswertes Buch geschrieben und ich hoffe das ist jetzt ein Jahrmaßen gut zu sehen.

00:11:02: der amerikanische Wegruf.

00:11:06: Ich dachte immer, ich würde eigentlich politisch interessiert sein und auch relativ gelesen haben über die Entwicklung der Vereinigten Staaten.

00:11:13: Ich habe allerdings muss ich ehrlich zugeben noch nicht wirklich so konzentriert die Summe der Veränderung dargestellt bekommen.

00:11:23: es ist wirklich schlimm in allen gesellschaftlichen Bereichen.

00:11:26: in nur sage und schreibe anderthalb Jahren hat das System Trump eine harte Wende eingeleitet Und meine Frage lautet, ist das jetzt Faschismus made in USA?

00:11:44: Also ich hadere ein bisschen mit dem Begriff im Buch auch.

00:11:49: Aber ich halte mich an meinen Kollegen Jason Stanley, der inzwischen in Toronto unterrichtet, nämlich übrigens einen Yale-Politologe, dem das Fahrwasser in den USA zu unsicher wurde und der dann nach Kanada gegangen ist und dort weiter Faschismusforschung am eigenen Land zu machen.

00:12:04: Und das muss man tatsächlich auch mal sich auf der Zunge zergehen lassen, der legt den Kriterien an und leider ist es tatsächlich so.

00:12:12: also um festzustellen, ob diese Systemik mit der ... Sie hast du gerade richtig beschrieben, Stefan?

00:12:18: Mit dieses Systemik die MAGA-Strategen angesetzt haben.

00:12:22: Man muss das im Übrigen über Trump hinausdenken.

00:12:24: Das is nicht Trump selbst!

00:12:26: Das sind Strategen, die ganz perfide mit ganz, ganz dunklen Tiefen Veränderungsabsichten und Veränderung ist ein viel zu gutes Wort dafür.

00:12:36: Der Französer würde sagen Bouleversement, also eine komplette Umlegung, Umdeutung dessen was einer Systemintegrität eigentlich so bedeuten hat da herangegangen sind Und weil sie das so systematisch gemacht haben mit den Elementen, die eben auch auf gesellschaftliche Strukturen abzielen.

00:12:56: Also tatsächlich auch auf die Genderrollen, auf die Rollen Mann und Frau, die Überhöhung von Männern Die ständige Einklangung einer Opferdynamik sehen wir übrigens im Deutschen Mit der AfD auch, die sich immer selber leidtun müssen.

00:13:11: Da sind so Elemente dabei oder ich gehe das eben im Buch einmal systematisch durch, zehn Elemente die Jason Stanley ansetzt.

00:13:18: Die dann tatsächlich auch sehr stark an unsere eigene Geschichte erinnern und beginnen der Bewegung in den frühen dreißiger Jahren.

00:13:26: Und nach der Konklusion muss man sagen, in jedem Fall ist es schon fascistuit in der Umsetzung, in der endgültigen Zersetzung der Demokratie, die dann tatsächlich über das Wahlverhalten und über den Eingriff in die freien Wahlen im November kommen könnte sind wir zumindest auf dem besten Weg dahin.

00:13:41: Also mir ist aufgefallen nach anderthalb Jahren, weiß ich gar nicht ob in Deutschland in den dreißigjahren die Veränderung und die Ablösung der Demokratie schon so weit nach nineteenhundertdreiunddreißig war wie wer jetzt es in den letzten anderthalt jahren in den Vereinigten Staaten erleben.

00:13:59: Darf ich noch mal ganz kurz weitermachen?

00:14:02: Ich fand das total spannend, dass du anhand eines Schemas von einzelnen Elementen von Faschismus durchgehst.

00:14:08: Wie sieht es eigentlich bei uns in den USA aus?

00:14:11: Also, du berichtest über Säuberungen von Bibliotheken.

00:14:15: Du berichterst über die Militarisierung nicht nur durch Eis – das die Bilder kennen wir Abschiebungen, sondern beispielsweise auch durch militante Gruppen die politische Gegner systematisch einschüchtern.

00:14:31: Wir erleben offene Imperialismus.

00:14:35: Die Europäer sind aufgeschreckt durch die Forderung Grönlangssolle der einfünfzigste Staat der Vereinigten Staaten werden aber gleichzeitig haben wir das in Venezuela einen Putsch der von den USA betrieben worden ist.

00:14:51: Es gibt null Sympathie für das Regime, dass da geherrscht hat aber das ist was da geschieht.

00:14:55: Das würde ich sagen offener Imperialismus.

00:14:58: die Medien werden systematisch unter Druck gesetzt und es sind auch Veränderungen spürbar.

00:15:04: Die Wissenschaft du sagte

00:15:05: es

00:15:06: ist richtig im Schwitzkasten also es wirklich auf breiter Front.

00:15:10: und Last but not least die Abtreiberung.

00:15:14: Die Abtreibungsregelungen in den einzelnen Staaten stehen massiv unter Druck und es gibt wirklich eine harte, rechte Rechtsbewegung.

00:15:22: In allen gesellschaftlichen Bereichen würde ich mal sagen.

00:15:26: Ich glaube meine Aufzählung war nicht vollständig oder?

00:15:29: Nein

00:15:29: da fehlt noch ein ganz klares Feindbild aus meiner Sicht was auch immer dazu gehört.

00:15:34: also die Liste kann man doch ganz weit fortsetzen.

00:15:37: das möchte ich jetzt gar nicht tun.

00:15:38: aber wenn man das mal so aufzählt dann merkt man wie lang die Leste ist.

00:15:41: wirklich erschreckend Ja, und ihr habt Recht.

00:15:45: Und zu dem Schluss bin ich nicht nur ich gekommen oder das Kanägen-Daumen, was ich im Buch zitiere sondern tatsächlich auch im Frühjahr das Varieties of Democracy-Institut in Schweden die seit den langen, seit den siebziger Jahren vergleichen wie es Demokratien geht.

00:16:01: Wir wissen, dass Demokratien auf der ganzen Welt angezählt sind.

00:16:04: Wir sind jetzt auf dem Stand von neunzehn-siebzig.

00:16:06: Alles nicht gut!

00:16:07: Aber genau das was du sagst ist Stefan die kommen zu dem ganz genau gleichen Schluss, dass es dieser Umbau in der Schnelligkeit, in der Beschleunigung und vor allen Dingen dann auch auf der strukturellen Ebene.

00:16:18: also wenn wir denken was ist in Ungarn passiert?

00:16:20: In der Türkei, in Polen kannst Du, wenn Du liberale Demokratien verlierst kannst Du's wieder zurückdrehen.

00:16:26: da sagen sie das ist eben historisch schnell Aber eben auch in der strukturellen Tiefe so noch nie da gewesen.

00:16:34: Und wenn du das dann ein Rad weiterspinnst, welche Rolle die USA für Demokratien weltweit aber eben auch als Ankerpunkt der multilateralen Institutionen?

00:16:45: Alles, was tatsächlich in die internationale Struktur und Architektur sich gefügt hat.

00:16:51: Und uns achtzig Jahre lang in Frieden hat leben lassen.

00:16:53: Denn da tatsächlich dieser Anker rausbricht, weil diese Veränderungen so fundamental sind... ...und wir jetzt in Ungarn täglich beobachten können wie es schwer ist für Peter Madia alles zurückzudrehen, was Victor Orban dort geleistet hat im Anfangszeichen oder wenn wir sehen, wie sich die Polen weiterhin schwer tun damit ein Justizsystem wieder hinzubauen, was nach unseren Auffassungen der Rechtsprechung tatsächlich wieder ein ideologisch sauberes Gerichtstruktur bauen kann.

00:17:27: Natürlich!

00:17:28: Genau das ist der grundsätzlich Punkt.

00:17:29: also wie kannst du Elemente in einer Demokratie tatsächlich unpolitisch kontrollieren?

00:17:34: und wenn wie schwierig das ist und du überlegst dir dass dann auch systemisch übertragen wie Christoph das eben noch erweitert hat Dann ist allein der Rückbau, da sind wir wieder bei den, was müssten die Demokraten eigentlich leisten nach vorne?

00:17:46: oder wie verkaufst du in einem Land dann eine große Rückbaukampagne?

00:17:50: Sehen jenseits von Korruptionsbekämpfung.

00:17:53: Dann ist das eine Mammut-Aufgabe.

00:17:55: also wenn wir mal sagen, wir haben den Zenit des Abbaus noch nicht erreicht aber dann müsste auf der anderen Seite eine Gegenbewegung kommen ein Gegenschwingen was eine unglaubliche Kraftanschränkung ist.

00:18:06: Das können wir quasi jetzt gerade beobachten und deswegen bleibt die USA ja für uns weiterhin so wichtig, sich anzuschauen wie diese Verschiebungen so schnell in dieser Summe gegriffen haben.

00:18:16: Ich sag auch im Buch das mag uns enorm schnell vorkommen aber vorbereitet worden ist es über fast vierzig Jahre.

00:18:22: das muss man auch sehen.

00:18:24: nicht also nicht systematisch von den Akteuren vorbereitet.

00:18:27: aber sie haben gesehen wie bestimmte Schwächungen schwächung der Institution Stefan du hast die Medien angesprochen Schwächung in der Medien gesetzgebung Schwächungen im Schulsystem, all diese Schwächen die dann aufeinander eng gezahlt haben.

00:18:41: Die dann aber von Strategien die dieses System zerstören wollten wirklich taktisch strategisch und taktisch aufgesetzt werden konnte, um diese Beschleunigung zu erzeugen.

00:18:51: Und deswegen war es mir wichtig das Buch zu schreiben.

00:18:54: Denn grundsätzliche Elemente davon wir sind nicht das gleiche Land wie die USA Wir sind nicht vergleichbar unserer Demokratie ist moderner sie ist zum Teil gesichert da.

00:19:03: aber solche Bewegungen gerade gesellschaftlicher Artik sind hier auch und die müssen wir früh erkennen Um dann tatsächlich aktiver werden zu können weil wir jetzt ja sehen können was das für Konsequenzen mit sich bringt Wie wir's in den osa sehen.

00:19:18: Jetzt nochmal eine Frage, die eigentlich ähnlich ist nur die andere Partei sich mal anschaut.

00:19:24: Sind die Republikaner für dich fest in der Magerhand?

00:19:29: Kommen sie da noch einmal irgendwie raus.

00:19:30: man hört immer wieder eins zwei Stimmen auch vernünftige Republikana.

00:19:37: wird das noch was?

00:19:38: oder ist diese Partei für ich sag mal die Demokratie fast verloren?

00:19:44: Das würde ich mir jetzt fast gerne aus die Shirt drucken lassen.

00:19:47: zur Republikaner.

00:19:48: Wird das noch was?

00:19:50: Also, Menschen sind halt immer noch Menschen und wir haben ... Die Vorweikämpfe sind immer tatsächlich wirklich spannend sich anzuschauen.

00:19:59: Es gibt die Kandidatin in Wisconsin, die den republikanischen Vorwahlkampf gewonnen hat.

00:20:05: Das ist ein klassisches Swing.

00:20:06: Jetzt muss Leute abholen, die richtig in der Mitte sind.

00:20:10: Naja, ich will hier in den Senat einziehen.

00:20:14: Weil ich Donald Trump dann sagen kann, wenn er richtige Gedanken hat und umgekehrt ihm wieder Worte geben kann.

00:20:20: Ich bin stark genug, selbst so was kann das!

00:20:23: Also, da scheint sich so ein bisschen auch im Wahlkampf was rauszuschälen und gesagt wird, na ja nicht überall.

00:20:29: Na zählt das Gewicht von Donald Trump?

00:20:33: viel wurde gemacht in den Vorwahlen jetzt aus der Tatsache, dass ein ganz großer Trump-Loyalist einen Erfinder eines besonderen Schlafkissens, der sogenannte MyPillowGuy, Herr Lindell es nicht geschafft hat?

00:20:45: Dass man immer wieder Wahlkämpfe gab wo Donald Trump gesagt hat, bei der Nachwahl von Lindsey Graham nach möglicher Nachfolgerin.

00:20:57: Die Schwester von Lindsey Grant, die eben auch Donald Trump unterstützt hatte, hat das nicht ohne einen weiteren Wahlgang ein Kopf an Kopf-Rennen geschafft.

00:21:08: Das ist ganz unterschiedlich.

00:21:09: Es gibt immer wieder Republikanen ... Und das haben wir im Übrigen jetzt auch wieder in Senat gesehen, die sich zum Beispiel bei wichtigen Abstimmungen als es um das Justizministerium gegen den Präsidenten ausgesprochen und gegen sie gestellt haben.

00:21:22: Das sind aber ganz besondere Republikaner.

00:21:24: Die sind Republikane, die entweder kurz davor waren, aus dem Senat aus Altersgründen manchmal... Manchmal weil Sie einfach tatsächlich aus Bundesstaaten kommen, die unabhängig gelten, die Donald Trump fast gar nicht mehr aufm Zettel hat.

00:21:36: also dass z.B.

00:21:37: Susan Collins aus Mann juckt ihn gar nicht so doll Aber die anderen versucht er weiterhin auf Linie zu bringen und Stefan hat es schon erwähnt.

00:21:47: Und das ist wirklich unglaublich, und das ist was für die Podcast Notes.

00:21:50: aber Es gibt viele Artikel inzwischen über diesen diese organisierten Drangsalierungsgruppen Die nicht nur richtern sehr nahe treten sie physisch drang salieren.

00:22:02: also da gibt's wirklich ganz furchtbare Fälle die sich für ein ... die man sich abends und am Wochenende anhören nicht lohnen, weil da krabbelt ein unglaubliche Gänsehaut.

00:22:13: Aber genau so werden eben besonders Abtrünnige in Anführungszeichen Republikaner versucht auf Linie zu halten.

00:22:20: Berühmtes Beispiel ohne dass zähig grafisch zu werden sind zum Beispiel ist Marjorie Taylor Green, die gerade aus dem Kongress ausgeschieden ist, die das Gefühl hatte ihre Familie wurde zu stark bedroht Und sie wurde irgendwie physisch angegangen und musste um ihre Sicherheit fürchten.

00:22:34: Das passiert in dieser, um diese Regierung herum immer wieder als der Journalistenpreis oder die JournalistenPreise bei dem White House Correspondence Dinner vergeben wurden.

00:22:45: Da gewann eine Frau einen Preis vom Wall Street Journal, die damals diese Epstein-Karikatur veröffentlicht hatten.

00:22:52: Das Geburtstagsbuch von Epstein hatte eine vermeintliche Karikatur oder ein Bild einer Frau des Donald Trump gemalt hatte.

00:23:01: Und Donald Trump hatte daraufhin, wie Stefans beschrieben hat die Wall Street Journal verklagt.

00:23:07: in der Klage ist der Name dieser Journalistin öffentlich geworden.

00:23:11: Die musste ihr Bundesland verlassen, die musst du umziehen, muss ihre ganze Familie umziehen weil sie so physisch bedroht waren.

00:23:17: das muss man auch mal sehen.

00:23:19: also das heißt es gibt normalen Method mit denen die Republikaner innerhalb Kongress und Senat quasi auf Linie gehalten werden, in denen ihnen gesagt wird.

00:23:28: Wir stellen Ihnen ... Wenn Sie hier nicht spuren, dann stellen wir Ihnen finanzstarke Gegner bei der nächsten Vorwahl an die Seite.

00:23:35: Das sieht man jetzt im Übrigen die ganze Zeit im Land und aber eben auch diese Prügelknabenmethoden.

00:23:43: Und diese brutale Logik oder dieses Ansinn, dieses Bullying, das schleicht sich jetzt.

00:23:50: Und das ist Stefan's anderer Punkt, den ich ganz wichtig finde.

00:23:53: Da schleichen sich jetzt ganz neue gesellschaftliche Normen ein.

00:23:57: Also erst mal hat diese ganze Mischproke immer mit dem Normenbruch gearbeitet und den dann systematisiert, bevor sie Prozesse pervertiert haben.

00:24:06: aber da schleicht sich auch was anderes ein, etwas ganz Dunkles das ich als halbe Amerikanerin die ihr halbes Leben dort verbracht habe eben so als so zutiefst unamerikanisch empfindet.

00:24:16: Das ist in keiner Weise und ja beide viel Zeit in den USA verbracht, das ist in einer Weise für mich ein Verständnis dessen was Amerika ausmacht nicht nur für die Welt aber tatsächlich auch im Zwischenmenschlichen und

00:24:27: das machte

00:24:28: ihm das so schwer.

00:24:30: Also es gibt ja viele Menschen, da stelle ich mal den Vereinigten Staat, die sind begeisterte Amerikaner und deswegen make America great again.

00:24:39: dass würden sie im ersten Schritt unterschreiben?

00:24:41: und haben Sie unterschrieben?

00:24:43: Wie reagieren solche Menschen dann, wenn zum Beispiel jetzt ein Präsident mal eben einen Krieg gegen den Iran eröffnet und das Ganze sich zum Fiasco für ihn entwickelt?

00:24:57: Friedrich Merz hat ja in einem etwas ungewöhnlichen Format von einer Demütigung gesprochen.

00:25:04: Und das kommt wahrscheinlich der Sache ziemlich nahe.

00:25:06: Das muss ich mir vorstellen.

00:25:07: die Vereinigten Staaten beginnen einen Angriffskrieg gegen dem Iran.

00:25:12: Auch da eine Führung und ein politisches System.

00:25:16: Da werden wir uns alle einig sein, ganz furchtbar.

00:25:19: Nichtsdestotrotz wird es einen Angriffskrieg beginnen.

00:25:22: Und am Ende hat der Iran seine Hand auf die Straße von Hormuz gelegt... ...und jetzt muss der Präsident darum kämpfen,... ...dass das irgendwie ein Jahrmaßen wieder gangbar wird.

00:25:34: Also das muss doch einen patriotischen Amerikaner gruseln!

00:25:38: Geht das an den Spurlos vorbei oder hat das Konsequenzen?

00:25:42: Nein, im Gegenteil.

00:25:43: Also wir haben jetzt schon mehrfachere Interviews gesehen in den sogenannten Man on Street-Interviews wo tatsächlich Leuten an der Tankstelle im Supermarkt das Mikrofon an die Nase gehalten wird und sie genau diese Dinge gefragt werden.

00:25:57: und im Grunde also da weinen Menschen?

00:25:59: Die sagen ich möchte meinen Kindern alles geben aber es geht nicht mehr!

00:26:03: Es kommt ganz große Teile und das beschreibe ich auch im Buch Aber seitdem ich das Buch geschrieben habe noch so viel schlimmer geworden eben wegen des iranen Krieges.

00:26:11: Wir haben Mitte Ende August die neuesten Zahlen bekommen.

00:26:15: Was den Arbeitsmarkt angeht, was die Inflationsraten angeht und dann kriegt eine Ende Juli die Zahlen von der FED, die ich besonders plakativ finde das zwanzig Prozent derer, die unter fünfzigtausend Dollar verdienen Mahlzeiten

00:26:32: auslassen müssen.

00:26:33: Die US-Notenbank hat natürlich auch ihre eigenen Recherchearme Und die sagen dann so umschrieben, dass sie Mahlzeiten auslassen müssen.

00:26:44: Wir wissen was das heißt?

00:26:45: Die Hungern!

00:26:47: Das betrifft und im Übrigen das einzige große Gesetzespaket, was die Republikaner verabschiedete haben der One Big Beautiful Bill.

00:26:53: Der wird einen Monat nach der Kongresswahl dafür sorgen, dass vielen Amerikanern Das wenige, was es überhaupt an Stütze und Anauszahlung über Sozialversicherung medikate Medicare aber tatsächlich auch an Dienstleistungen zur Essensunterstützung.

00:27:09: Die werden wegfallen im Dezember.

00:27:11: das war eine Errungenschaft Eine Einsparung die die Republikaner in diesem Gesetz durchgesetzt haben.

00:27:17: Aber schon jetzt Die Inflation immer noch dümpelt nah an vier Prozent dran.

00:27:23: Gehaltserhöhungen, ja es gab Gehalteswachstum und in normalen Zeiten würde man vielleicht sagen, aha das funktioniert doch fein.

00:27:30: aber drei Komma zwei fünf Prozent.

00:27:32: Das heißt du kannst mit der Inflasion nicht mithalten selbst wenn du eine Mittelschicht Einkommen hast oder selbst da drüber legst.

00:27:39: auch das wird schon schwierig.

00:27:40: Die Galone Benzin immer noch in den meisten Bundesständen bei vier Dollar, selbst wenn sie runtergekommen sind im Schnitt noch eine Dollar pro Galone über dem Zeitraum als der Iran Krieg ganz akut war.

00:27:54: Also die ersten Wochen.

00:27:55: Das heißt, die Menschen spüren ganz stark und sagen das auch inzwischen die Kameras.

00:28:00: Es sind alles Maga-Unterschützer, die da interviewt werden.

00:28:03: Er hat uns vergessen.

00:28:05: wir sind ihm egal!

00:28:06: Und tatsächlich hat der Präsident das auch selber gesagt.

00:28:08: Er ist in den Flieger gestiegen, um zu Xi Jinping zu reisen.

00:28:12: Also wurde er gefragt so was ist jetzt eigentlich das Wichtigste am Iran-Krieg?

00:28:16: Und dann sagt er und ist ihnen nicht, ist ihnen das die Spottmonee der gemeinen Amerikaner wichtig?

00:28:20: und hat gesagt nie die Finanzielle des finanziellen Auskommen von Amerikanern ist mir egal.

00:28:25: Da stand da noch im Raum dass das Nuklearprogramm das Wichtigste sei.

00:28:30: In Deutschland würde ich nach so einer Beschreibung so mal drauf wetten mögen Das schlägt sich im Wetterverhalten nieder.

00:28:39: Ist das in Amerika auch so oder anders?

00:28:41: Naja, es wird sich schon... Also prinzipiell ist natürlich historisch, schrilligt es sich sowieso wieder weil diese historische Koalition die jetzt für Jahr zwanzig vierundzwanzig zusammengebaut hat und ich beschreibe das wirklich sehr deutlich und neutral und das ist eine historische Aufgabe gewesen die er da geleistet hatte diese Koalition zusammenzubauen und eine Innovation noch dazu.

00:29:05: Aber die sind natürlich nach und nach aus unterschiedlichen Gründen alle weggebrochen.

00:29:08: Und bei einer Mittermwahl gehen die Leute, die Karn waren für diese Koalition im Zweifel sowieso nicht wählen.

00:29:15: oder jetzt ist eben die Frage und da muss man nochmal sehen und deswegen ist eben dieser Dieser Lagerkampf innerhalb der Demokraten so wichtig und die Tatsache und oder, ob sich die Menschen jetzt komplett versuchen vom politischen abzuwenden.

00:29:28: Deswegen ist eben auch diese Pendelbewegung hin zu den Independenten so wichtig weil die Leute inzwischen das Gefühl haben ach wir werden sowieso immer nur verarscht um es mal ein plain deutsch zu sagen Das muss ich auch nicht übersetzen.

00:29:43: Nee, das muss ich nicht machen.

00:29:45: Aber der Punkt ist ... Der dann auch dazu führt, dass eine Deseleusionierung mit den Institutionen der Demokratie ... Das hängt ja alles aneinander!

00:29:55: Das kriegst du insofern nicht so schnell wieder zusammengebaut.

00:29:58: Hier sind ganz große Dinge in Schwingungen geraten aber es ist zwei Drittel der amerikanischen Volkswirtschaft leidet.

00:30:06: Das kannst du an Zahlen festmachen oder auf die Straße stellen und die Menschen fragen Oder du kannst ins Supermarkt gehen und versuchen, wie ich das letzten Sommer in Chicago gemacht habe für drei Leute Frühstück einzukaufen.

00:30:16: Und es kostet dann neunzig Dollar!

00:30:18: Du hast vier Sachen gekauft und fragst dich mal was denn hier los?

00:30:22: Egal.

00:30:22: Also das ist auf alle Fälle spürbar, du kannst die Landwirte fragen, die sich keine Düngemittel mehr leisten können, die sowieso schon wegen der Zollpolitik gedarbt haben weil stattdessen Argentinien Geld bekommen hat, Argentinianen die Sojabonen dann an China verkauft hat.

00:30:36: aber es gab einen Ausflussstopp für amerikanische Sojaborne nach China.

00:30:41: also der ganze Kasten hält nicht mehr zusammen.

00:30:45: Das Einzige, was den Kasten noch zusammenhält und da sind wir nämlich bei welchen Rollerspielen eigentlich die Oligarchenfreunde von Donald Trump noch ... sind.

00:30:53: die also will sagen ist der obere Teil des Aktienmarkts, der monopoliert wird von vielleicht auch manipuliert aber auf jeden Fall monopoliert von KI-Unternehmen, Technologieunternehmen die sich alle sehr gut gestellt haben mit der Trump-Regierung.

00:31:13: Mit Regulatorik, die quasi das noch ermöglicht... Also ich habe eine Kolumne geschrieben bei der SZ über ein Geschichte im Juli Eine Entscheidung des obersten Gerichtshofs der dann quasi ermöglicht hat und verschiedene Prozedere, nochmal den Notenbank und der Securities Exchange Commission.

00:31:35: Also die Finanzaussicht, die ermögligt das tatsächlich jetzt große Technologieunternehmen über Kryptowährung und ihre Innovationsläufe finanzieren können.

00:31:44: Dann würdest du denken naja vielleicht kann ich so schlecht Aber das ist natürlich, wird dann alles vorbei gemacht an den Kontrollinstrumenten die zum Beispiel ein New York Stock Exchange über Jahre hatte.

00:31:54: Da wird eine ganze Monopoly von über dreißig Jahren das New York stock exchange aufgebrochen.

00:31:57: Das heißt unfassbares Bereicherungsprogramm?

00:31:59: Ja genau und es ist aber eben ein Bereicherungsprogramm was natürlich in der ersten Linie auf die ganze Trumpf-Familie abzählt Und dann natürlich aber eben auch für diese ganze große Gruppe des reichen Küngels, muss man tatsächlich sagen.

00:32:14: Man kann jetzt argumentieren ... Moment!

00:32:16: Aber wenn der Aktienmarkt hochgeht, ist das doch für die Pensionspakete, die sogenannten For One Case, Leute aus dem Mittelstand gar nicht so schlecht.

00:32:26: Das mag ja sein.

00:32:28: Wenn du nicht schon wüsstest, dass diese For One Cape Pläne, alle schon überbelastet und zum Teil schon abgezogen sind von Menschen die sich ihr Leben nicht mehr leisten können.

00:32:37: Die sich ihre Bausparpläne oder die Finanzierung ihres Eigenheims nicht mehr leisen können und von ihrer Pensionskasse quasi schon leben, also so ein Art Drawdown schon machen.

00:32:50: Also da sind so viele Dinge unter der Billionärsklasse in Schwingungen das – und da sind wir wieder beim Anfang unseres Gesprächs – dass tatsächlich Fehler sagen.

00:32:59: Heute gerade eine Umfrage auf National Public Radio, eine Focus Group die die immer machen.

00:33:05: Wo dann Mager-Anhänger gefragt wurden was halten sie eigentlich von den demokratischen Sozialisten?

00:33:09: und die waren denen ganz angeneibt?

00:33:12: Also die haben gesagt ja das ist ja alles gar nichts klingt ja ganz gut und wir brauchen dieses Jahr unseren Mietpreisdeckel und Grundeinkommens wäre vielleicht alles gar nicht so schlecht.

00:33:21: also will sagen da verschwimmen jetzt langsam Ideologien weil die Leute zum Teil so auf dem Zahnfleisch gehen.

00:33:28: Billionärsklasse, alles anfängt auseinander zu klaffen.

00:33:32: Du hast eben also gesagt was sozusagen allmählich akzeptabel wird.

00:33:36: das ist natürlich schön einmal für die leitgeprüchten Uhren deutscher Sozialdemokraten zu hören.

00:33:44: aber lass uns jetzt mal nach Deutschland schauen.

00:33:46: du nennst ja dein buch nicht ohne Grund wegruf aus Amerika und das heißt ja wohl wir sollen in Deutschland aufwachen.

00:33:57: Was ich gelernt habe, auch das ist ein ganz wesentliches und sehr interessantes Aussage aus deinem Buch.

00:34:03: Es gibt ein riesiges internationales glaubt- und sehr reiches globales Netzwerk.

00:34:10: die Vereinigten Staaten haben in ihren Richtlinien für die Außenpolitik ausdrücklich gesagt ja also die amerikanische Regierung wir wollen entsprechende Bewegungen unter anderem vor allen Dingen in Europa gerne unterstützen.

00:34:22: Das bringt mich zu der Frage Was glaubst du eigentlich, wie viel Trump steckt in der AfD?

00:34:30: Ich glaube das steckt im Zwischen mehr Trump drin als wir es je vorher hätten abschätzen können.

00:34:36: Vor allen Dingen weil die AfD sich ja nie mit einer großen Amerikanie gerühmt hat aus vielen unterschiedlichen Gründen.

00:34:43: Das hat natürlich auch was mit der Entstehungsgeschichte zu tun.

00:34:47: aber tatsächlich Das Handelsblatt hat Mitte August dazu auch noch einen längeren Artikel rausgebracht von Dana Heide und Juliane Schäuble, die auch noch so ein bisschen die schon wirklich anfangen das Follow the Money Spiel zu spielen.

00:35:00: Ich sage ja im Buch dass wird kommen und dann ist im Juli der Geldhahn aufgegangen und die Kollegen vom Handelblatt gucken nochmal genau.

00:35:07: wohin?

00:35:08: aber die Tatsache dass sich die AfD als perfektes Ziel für genau dieses Ansinnen angeboten haben, was wir jetzt mehrfach artikuliert gehört haben.

00:35:17: Zuerst von JD Vance der das quasi auf den Münchner Sicherheitskonferenz nur ganz grob umschrieb.

00:35:22: Dann wurde Marco Rubio im folgenden Jahr auf der Münchelsicherheitskonferenz etwas konkreter.

00:35:26: Und im Dezember vor dieser Rubio-Rede, im Februar im Bayerischen Hof kam die Nationalsicherheitsstrategie, die sagte wir wollen sie dann aktiv unterstützen und das machen Sie perfiderweise.

00:35:37: durch den Demokratiefonds ich meine kann man sich fast nur noch an den Kopf greifen.

00:35:42: Den großen Demokratiefond, der früher dem State Department zur Verfügung stand um quasi demokratiebewegungen auf der ganzen Welt zu unterstützen.

00:35:51: Und die Idee mit der AfD war, sie war noch so bespielbar.

00:35:54: Also anders als Rasson de Montenational und Le Pen, also Bewegungen, die wirklich aus dem ehemaligen des Landes den Majogen oder den Gelbwesten in Frankreich – all diese Dinge, die dort auf unterschiedliche Art gewachsen sind weil sich die AfD solange nicht wirklich programmatisch festlegen konnte und immer sonst Schnittchen haben wollte.

00:36:15: von Rechtspopulisten von überall Haben die Trumpisten gedacht, ach wunderbar.

00:36:20: Anders als andere festgefahrene rechtspopulistische Bewegungen können wir die noch bespielen?

00:36:24: So ähnlich wie Farage im Übrigen auch weil Farage sich ja in den Vereinigten Königreichs, die Reform UK-Bewegung sicherheitsäußerst käuflich bewiesen hat.

00:36:34: und das ist so ein bisschen die Idee.

00:36:36: Die AfD hatte immer viele Ideen sie hatten nicht viel Ressourcen Und sie hatte vor allen Dingen eben auch keine Strategien.

00:36:43: Die AfD stand sich ja lange, lange selbst im Weg.

00:36:46: Das haben wir gesehen über die vielen, vielen Führungswechsel, über die Geschichte der Partei und dafür sind die Amerikaner oder besonders die Strategen einen gefundenes Fressen gehabt.

00:36:57: Vor allem weil die AfD natürlich bestimmte Dinge schon in... Schon in Vorleistung getreten war über die Kneipenstrategie und über die TikTok-Strategie.

00:37:04: Also viele Dinge hatte die AfD schon bewiesen, dass sie das ganz gut kann und man da nachhelfen müsste.

00:37:09: Das heißt es ist viel unterwegs!

00:37:12: Und vor allen Dingen, wenn man sich jetzt das Wahlprogramm von Sachsen-Anhalt anguckt.

00:37:16: Ich habe Steffi noch was richtig gesagt.

00:37:17: ich hab tatsächlich das als Wahnruf gesehen und habe es im November geschrieben und die ganzen Sonntagsfragen im November für das Buch mitgenommen und war da immer tief in den Zahlen bei der Verfolgung der Zahlen.

00:37:35: eben schon ganz düster.

00:37:36: Und die Tatsache, dass wir jetzt kurz vor einer Wahl in Sachsen-Anhalt stehen und wir so wenig getan haben von dem was ich versucht habe dort als Empfehlungen ins Land zu tragen macht mich doch sehr betrübt weil die Dinge meiner Meinung nach ziemlich auf der Hand legen.

00:37:52: also wenn viel Geld kommen sollte viel Geld bei mit strategischem Denken gepaart dann haben wir dafür ja auch Möglichkeiten ob das Art und Weise ist, wie wir Parteispenden regulieren in diesem Land oder ob das auf der Art und Weiße ist, indem wir das nachfolgen, vernachverfolgen eben durch unsere noch freien Medien die das ganz deutlich machen.

00:38:12: Tatsächlich auch die Korruptionsskandale, die es ja auch an der AfD gegeben hat um die Fetternwirtschaft noch deutlicher noch plakativer zu machen.

00:38:19: jetzt kratzt das letzte wohl wirkliche AfD-Anhänger wenig, aber dass da einiges zu tun gegeben hätte und dass wir noch viel stringenter darauf hingearbeiten hätten können um zu sagen.

00:38:33: Das sind die Dinge, die dann kommen und tatsächlich die programmatischen Dinger, die sich am Wahlprogramm ablesen lassen.

00:38:38: also der Rückbau der öffentlichen Schule, der Angang gerade von Politischen Bildungsinstitutionen...

00:38:43: Das kommt dir alles bekannt vor?

00:38:45: ...das ist steht alles!

00:38:46: Also eins zu eins Und das ist der absolute Übertrag.

00:38:50: Patriotisches Bekenntnis von Vereinen, die gefördert werden sollen

00:38:53: etc.,

00:38:54: etc.

00:38:54: Raun zu Hause.

00:38:56: Diffamierung von Gerichtsurteilen alles was dazu gehört.

00:39:01: Jetzt habe ich eine Hoffnung... Ich versuche immer so ein bisschen Hoffnung zu verbreiten dass die Opposition, die Demokraten in den USA zur Einigkeit ja gezwungen sind und dass wir in den Umfragen eigentlich sehen hinter Trump stehen zum Beispiel aufgrund der hohen Preise, dadurch dass er zahlreiche Versprechen nicht gehalten hat.

00:39:22: Stehen die Leute nicht hinter ihm?

00:39:23: Sollte es Wahlen in welcher Form auch immer geben, die halbwegs fair ablaufen würde ich Stand jetzt damit rechnen das bei den Midterms schon die Demokraten egal ob das dann eher die linken Demokraten oder eher die Zentristen sind Dass sie gewinnen oder nicht.

00:39:40: also Ich vertraue jetzt mal ein bisschen der amerikanischen Bevölkerung.

00:39:43: da bin ich da komplett naiv.

00:39:45: und Kann das dann noch eingeholt werden?

00:39:49: Du hast gesagt, es ist eine langfristige Aufgabe.

00:39:51: Das dann wieder umzubauen.

00:39:52: Aber kann man die Mager-Bewegung so zerlegen?

00:39:55: Das wäre meine erste Frage.

00:39:57: und vielleicht nochmal auf Deutschland zurück.

00:40:00: Das ist ja wie bei Überraschungseig.

00:40:02: Da sind gleich drei Fragen in einem!

00:40:05: Also mehrere Dinge.

00:40:06: Wahlbeteiligung, Wahlbetteiligung und Wahlbesteiligung.

00:40:08: also du kriegst all das die neuen Zuschnitte der Wahlkreise, die Einschränkung im Poststempelgesetz.

00:40:16: Die Einschrankung bei der Briefwahl.

00:40:18: Das könntest du alles zurückgedrängt bekommen und das auch haben wir in Ungarn gesehen wenn du eine wahnsinnige Wahlbeteiligung hast.

00:40:24: Die Leute, die physisch am vierten November – das ist blöderweise ein Dienstag deswegen nutzen auch besonders viele normalerweise die die Mail-in-Valids, also die Briefwahlen.

00:40:34: Die Leute müssen quasi physisch und das muss ein ganz grundsätzlicher Ruf der Demokraten sein.

00:40:39: Es geht hier um die Demokratie an sich und alle müssen im besten Fall physisch wählen gehen am Dienstag, den vierten November vor achtzehn Uhr.

00:40:48: Dagegen kann so fast nichts machen außer Notstand.

00:40:51: Und selbst wenn das kommen würde – da sind wir wieder bei deiner Bevölkerungsfrage – das lassen die Amerikaner nicht mit sie machen!

00:40:58: Also dann, ich hab ja immer gefragt, gibt's ein Bürgerkrieg oder so was in der Art?

00:41:04: Das gibt kein Bürgerkrig.

00:41:05: Aber es gibt auf jeden Fall.

00:41:06: Dann gehts los!

00:41:08: Und die Tatsache, dass es dann losgehen wird im Übrigen.

00:41:11: Das versuchen die Magas ja auch zurückzudrängen indem sie über den Nationalgarde, Stefan hat einen Gang angesprochen überall ist die Nationalgade unterwegs am allerdörtlichsten im übrigen in Washington DC aber Sie verteilen sich schon jetzt im ganzen Land damit sich die Leute daran gewöhnen das im Militär auf der Straße steht.

00:41:26: das ist alles gruselig.

00:41:28: Aber Christoph du hast recht und ich wäre auch sofort dabei zu sagen Da gucken die Amerikaner schon ganz genau hin.

00:41:33: Und die sind nicht doof und ich sollte man da nicht unterschätzen, also das lassen die Leute nicht mit sich machen.

00:41:40: Das ist... Die Demokraten haben insofern Glück als dass eine Kongresswahl natürlich eigentlich immer wie ne Landtagswahl ist, wenn du so willst.

00:41:51: Oder weil du dann schon sehr viel arbeitest mit direkten Kandidaten?

00:41:55: Es gibt keine Listen.

00:41:56: also die Leute müssen gerade stehen vor ihren Wählern und sie müssen wissen wer die Leute sind Und Sie müssen mit lokalen Ideen mit lokalen Dingen arbeiten und die dann im Zweifel nach Washington tragen.

00:42:09: Nehmen wir mal an, irgendwie stehen wir das alles durch.

00:42:11: Die Demokraten gewinnen alles und dann stehen sie einem Donald Trump gegenüber der dann alles... Und das ist ja der Punkt in dem Buch den ich nochmal mache er hat schon so viel Macht an sich gezogen dass es sich an quasi demokratische Prozesse der Kontrolle die tatsächlich verankert sind in der amerikanischen Verfassung.

00:42:29: deswegen haben wir sie ja gefeiert im Juli dass es sich an die nicht mehr halten wird.

00:42:33: Also wenn's dann Ausschüsse gibt, Untersuchungsausschüssen, Abfragen werden ihm dann ordentlich auf die Füße getreten werden.

00:42:39: aber auch wenn ein demokratischer Kongress und Senat neue Gesetze verabschieden möchte, die werden alle am Oval Office, die werde alle am Resolute Desk scheitern.

00:42:48: Das heißt was passiert danach?

00:42:50: Selbst wenn die Demokraten Haus hoch gewinnen und sagen wir machen jetzt wieder auf Wir setzen jetzt alles darauf hin darauf an diesen Mann zu kontrollieren.

00:42:58: Er hat schon so viel Macht rübergezogen, das wird sehr schwierig in ihrem Fall.

00:43:05: Man kann hoffen dass in dieser Summierung und das beschreibe ich auch im Buch und das zählt noch mal darauf wo die aufrechten Republikaner sind Das Gouverneure des Menschen die eben in dieser dualen Souveränitätslogik sich dort dann verdeutlichen, was da an ineffizienzender sind.

00:43:23: Aber was effiziente Politik oder strukturelle Politik noch bedeuten kann?

00:43:26: Denn darum wird es dann tatsächlich gehen.

00:43:29: Sonst hast du ein struktures Pad in Washington, das den Menschen, die auf der Straße heulen gerade weil sie sich nichts mehr leisten können auch in dieser Konstellation nicht weiterhelfen wird.

00:43:39: Und was dann passiert, was Vertrauen angeht und was Systeme angeht?

00:43:43: Und was Demokratiefässigkeit angeht.

00:43:44: Das macht mir noch viel mehr Sorge, weil dann ist die mich die Frage, was passiert, zwanzig-achtundzwanzig?

00:43:49: Kannst du dann also einer zum neuen Präsidentschaftswahlkampf gewinnt an der Mensch, der sagt ach wir schlagen hier nur noch härter drauf, weil ich mache es jetzt einfach mal klar oder machen klare Linien, also das Einfache vom Rechtspopulismus wieder oder gewinnte eine integriertere Kampagne den Menschen voran stellt.

00:44:09: Und Gouverneure sowohl republikanischer und demokratischer Art machen das gerade die ganze Zeit, sie machen es im Übrigen auch zusammen.

00:44:15: Sie haben eine tolle Initiative, die heißt Disagree Better beschreibe ich auch im Buch.

00:44:20: also es gibt wieder... Es gibt Bewegungen in den USA auch komplett politische Art, ich meine jetzt nicht Grassroots und auch die Proteste auf der Straße und so sondern wirklich auch politischer Art wie man einen neuen Diskurs im Land haben

00:44:33: und halten kann.

00:44:33: Für Doralismus ist immer die eigentliche stützende Demokratie.

00:44:37: Ich behaupte,

00:44:37: es ist in Deutschland außer.

00:44:39: Sagt

00:44:39: der Ministerpräsident Adi?

00:44:41: Ja ja!

00:44:41: Da ist wirklich was da mit.

00:44:42: genau deswegen ist in Deutschlands noch mal der Föderalismus eingeführt worden.

00:44:45: das war eine Erfahrung aus dem deutschen Faschismus.

00:44:48: Siehst du genau und ich glaube das ist tatsächlich noch mein... Vorletzte

00:44:53: Frage hätte ich gerne Also nochmal zurück nach Deutschland.

00:44:57: Du sagst Es ist jetzt schon viel viel mager In der AfD Und es ist auch viel Geld Aus den Vereinigten Staaten in der AfD und du hast gesagt, geht dran an die Parteispenden.

00:45:10: Geht dran im Grunde genommen auch sozusagen die Transparenz deckt auf was aufzudecken ist wenn du Bundeskanzlerin der Bundesrepublik Deutschland wärst.

00:45:24: Was wäre in kurzen Worten die drei wichtigsten Punkte?

00:45:29: In deinem Kampf für die Demokratie gegenüber dieser echten Bedrohung?

00:45:35: Ich glaube, das Erste ist zu verdeutlichen, dass Demokratie so viel mehr ist als Wählen.

00:45:40: Dass uns das alles angeht und nur da Länder gut stark funktional gleich und vor allen Dingen wohlhabend und funktionall sind wo wir alle gesehen werden Auch die Minderheiten, auch die kleinen Stimmen und dass wir ...

00:45:57: Also Kommunikation.

00:45:58: Kommunikations-Kommunikation können Sie so

00:46:00: übersetzen?

00:46:00: In Berlin ist gerade Wahlkampf und zwei Parteien plakatieren mit Freiheit statt Islamismus.

00:46:05: Ich finde das so schlimm.

00:46:08: Das ist nicht die Frage.

00:46:10: Die Frage ist wie gestaltest du Freiheit so Dass radikale und gefährliche terroristische Elemente ausgeschlossen sind, dass Freiheit aber immer inkludierend und funktional ist?

00:46:20: Ich weiß, dass man Wahlkampfplakate bespielen muss.

00:46:22: Aber das geht nicht!

00:46:23: Es waren gleich zwei Parteien mit dem gleichen Spruch.

00:46:25: Das ist Irreführung des Wählers – es macht mich wirklich könnte aus der Haut fahren.

00:46:31: Ja, ich muss ja die ständig an diesen Plakaten vorbeilaufen.

00:46:36: Und das zweite ist, dass wir alle durch unsere eigene Leistungsbereitschaft auch wirklich eine neue Projekte brauchen im Land und in der Art wie wir Wohlstand gestalten.

00:46:48: Und tatsächlich wie wir wettbewerbsfähigkeit gestalten die uns alle anspricht und wofür wir alle eine Rolle haben.

00:46:55: Und das dritte ist natürlich Rulerkennung dessen was unsere Demokratien bedrohen.

00:47:00: Das haben wir jetzt überdeutlich im europäischen Kontext im amerikanischen Kontext Weiterhin... Umstellen, dass wir uns weiterhin tragen lassen von Wahlkalendern und Wahlkämpfen.

00:47:12: Und nicht klare Botschaften ziehen können darüber worum es eigentlich geht nämlich tatsächlich die Grundpfeiler der Demokratie integrativ zu beschützen, nämlich physische Sicherheit zu garantieren, wirtschaftliches Vorankommen herzustellen oder auch das Bedarf einiges an neuer Anstrengung und neu gedachter Kreativität mit allen Elementen den Gewerkschaften und den Unternehmen usw.

00:47:33: Nicht die Reformchen, die wir jetzt haben.

00:47:36: Das Dritte ist tatsächlich die Möglichkeit für Minderheiten in den Konsensfindung einen ordentlichen Weg zu finden und die Konsensfindung als Arbeit an der Demokratie hochzuhalten.

00:47:48: Das sind drei Teile einer funktionellen demokratischen Grundordnung mit diesem Kontrollelement, mit einer freien Presse.

00:47:54: Und das gehört alles gleichzeitig gemacht – wir können das leisten!

00:47:58: Das haben wir im Wiederaufbau bewiesen.

00:48:00: Das haben immer wieder bewiesen, wenn wir uns großen visionären Fragen gestellt haben auch von Menschen die dann unbequem wurden in dieser Bundesrepublik Deutschland aber Menschen, die dann auch ihr eigenes Schicksal mit dem Geschickel der Bundesrepublique verbunden haben.

00:48:12: das würde ich mir tatsächlich wieder wünschen.

00:48:14: Ich würde mir wünscht aus diesen drei Wahlkämpfen, die uns jetzt ins Haus stehen diese Botschaften herausgehen.

00:48:19: Sie tun es nicht sie vereinfachen wieder und sie betreiben zum Teil Fusch am Wähler.

00:48:26: Das macht mich, als jemand der gerade sieht wie dringlich dieser Kampf um wirkliches Verständnis von Demokratie ist.

00:48:33: Das macht mir wahnsinnig und das treibt mich in meinem erweiterten Engagement und mein persönlichen Engagement vor allem auch immer wieder tagtäglich an diesen Themen dran zu bleiben.

00:48:42: Also wenn ich das alles für mich mal zusammenfasse sagst du im Kern Liebe verantwortlich politisch verantleutliche in Deutschland kämpft für die Demokratie redet darüber und zeigt dass ihr das könnt.

00:48:55: Und ich glaube, wenn ich jetzt mal zurückgucke so auf die letzten Monate insbesondere in der Bundespolitik.

00:49:02: Das ist eine Tat ein Weckruf!

00:49:04: Denn man kann auch gelegentlich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen.

00:49:08: Liebe Keschren, Catherine, Klyver Esbruck ganz herzlichen Dank.

00:49:13: das war ein total spannendes Gespräch fand ich jedenfalls.

00:49:16: Herzlichen Dank für deinen Engagement und alles Gute Tschüss!

00:49:19: Vielen Dank Danke für eure Einladung danke euch schön.

00:49:22: Grüße nach Hannover.